От astro-01
К bdfy
Дата 05.08.2006 14:10:20
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Вопрос про...


>:LOL: Как вы себе это представляете ? :)

Например - многокилометровые мотки тонкой проволоки, разматывающиеся на высоте и падающие затем беспорядочно над вражеской территорией. Масса - небольшая, плотность ЛЭП внизу - наверное, высокая, должно давать хороший эффект. Электростанцию так вряд ли сразу из строя выведешь, но постоянные беспокоящие отключения - вполне возможны.
От bdfy
К astro-01 (05.08.2006 14:10:20)
Дата 05.08.2006 17:07:47

Re: Вопрос про...

>Например - многокилометровые мотки тонкой проволоки, разматывающиеся на высоте и падающие затем беспорядочно над вражеской территорией. Масса - небольшая, плотность ЛЭП внизу - наверное, высокая, должно давать хороший эффект. Электростанцию так вряд ли сразу из строя выведешь, но постоянные беспокоящие отключения - вполне возможны.
Мало того что я слабо представляю как тонкая проволочка падает со многометровой высоты на линию не запутавшись в полете ( в частности с соседними проволочками из той же ракеты ), так еще и
высоковольтные линии ( от 110 кВ ) при однофазном КЗ действительно отключаются автоматикой , но они как правило минимум дублируются ( кольцевое питание или паралельные линии ). Распределительные сети ( 10 кВ и ниже ) выполняются с изолированной нейтралью и при 1-фазном КЗ нормально работают. А в городах они еще и кабельные как правило.
По крайней мере так у нас в бывшем СССР было и есть. Как там в израиле не знаю...
От Читатель1
К bdfy (05.08.2006 17:07:47)
Дата 06.08.2006 13:10:56

Re: Вопрос про...

>высоковольтные линии ( от 110 кВ ) при однофазном КЗ действительно отключаются автоматикой , но они как правило минимум дублируются ( кольцевое питание или паралельные линии ). Распределительные сети ( 10 кВ и ниже ) выполняются с изолированной нейтралью и при 1-фазном КЗ нормально работают. А в городах они еще и кабельные как правило.
>По крайней мере так у нас в бывшем СССР было и есть. Как там в израиле не знаю...
 В городах распределительные линии 13кв - в основном воздушки с понижающими трансформаторами на столбах. (это вы могли видеть по ящику несколько дней назад - горел такой столб с трансформатором). Отводы к домам либо кабель, либо воздушка прямо от столба. Релейная защита только на подстанции. После понижающего трансформатора "Хеврат Хашмаль" использует примитивные предохранители. В крупных зданиях установливаются на высокой стороне устанавлиаются автоматические разьединители с довольно развитой защитой работающие на несколько ТП. Производители со всего мира - у меня на работе например французы. Трансформаторы с сухой изоляцией до 1200 кВа, в более старых сетях встречаются и масленники.
Да чуть не забыл недавно - пару лет назад - Хеврат Хашмаль заставила нас установить электронный блок Таддер (не знаю как это по русски) принудительно отключающий высокую сторону при перегрузке. За это нам дали скидку в 10 проц.
ИМХО : Мы уже обсуждали этот вопрос в своем узком кругу - вывод - в принципе срабатывать должно только при прямом попадании в столб или трансформатор, что косвенно подтвердила и электрическая компания уже несколько дней призывающая по ящику население не приближаться к оборванным проводам, и не проводить спасработы без специалистов.
От astro-01
К bdfy (05.08.2006 17:07:47)
Дата 05.08.2006 17:36:37

Re: Вопрос про...

>Мало того что я слабо представляю как тонкая проволочка падает со многометровой высоты на линию не запутавшись в полете ( в частности с соседними проволочками из той же ракеты ),

Да и пусть себе путается, тем больше результат


>высоковольтные линии ( от 110 кВ ) при однофазном КЗ действительно отключаются автоматикой , но они как правило минимум дублируются ( кольцевое питание или паралельные линии ). Распределительные сети ( 10 кВ и ниже ) выполняются с изолированной нейтралью и при 1-фазном КЗ нормально работают. А в городах они еще и кабельные как правило.

Сеть то работает, а нагрузка - нет К тому же длинная проволока накроет сложным образом всю ЛЭП (допустим, три пары + грозозащита. Полетит нагрузка, тр-ры.
От bdfy
К astro-01 (05.08.2006 17:36:37)
Дата 05.08.2006 18:10:27

Re: Вопрос про...

>>Мало того что я слабо представляю как тонкая проволочка падает со многометровой высоты на линию не запутавшись в полете ( в частности с соседними проволочками из той же ракеты ),
>
>Да и пусть себе путается, тем больше результат
Так как технически реализовать выход из снаряда проволки , чтобы не разлетелась в шмотки и/или не спуталась и не попадала клубками на землю ?

>Сеть то работает, а нагрузка - нет К тому же длинная проволока накроет сложным образом всю ЛЭП (допустим, три пары + грозозащита. Полетит нагрузка, тр-ры.
Это как это интересно сеть работает без нагрузки ? :) в том то и дело что работает все отлично в РЭС при 1-фазном КЗ.
Современная же автоматика в случае чего уже очень давно умеет надежно предотвращать повреждение оборудования ;)
От astro-01
К bdfy (05.08.2006 18:10:27)
Дата 05.08.2006 18:25:24

Re: Вопрос про...

>Так как технически реализовать выход из снаряда проволки , чтобы не разлетелась в шмотки и/или не спуталась и не попадала клубками на землю ?

Это тех вопрос. Ракета вращается, как я понимаю, маленькие безинерционные катушки легко разматываются, если на другом конце крохотный грузик (катушка - как тормозной парашют).


>Современная же автоматика в случае чего уже очень давно умеет надежно предотвращать повреждение оборудования ;)

Ну, будет ли она работать так уж отлично - вопрос. Да и 2-х и 3-х фазныхбудет более чем достаточно. Для автоматики такие отключения даром не проходят, масляные отключатели, трансформаторы будут выходить из строя. + - перебои в подаче эл-ва. Психологический фактор.

А если попадет на распредстанцию - будет еще интересней.
От bdfy
К astro-01 (05.08.2006 18:25:24)
Дата 05.08.2006 18:36:00

Re: Вопрос про...

>Это тех вопрос. Ракета вращается, как я понимаю, маленькие безинерционные катушки легко разматываются, если на другом конце крохотный грузик (катушка - как тормозной парашют).
Вот мне интересно насколько все таки этот тех. вопрос решабелен ? Я себе представляю точность полета при таком разматывании слабо... скорость вращения чтобы разматывалось все дост. быстро ( чтобы плотность была приличная ) предтавляю еще хуже...

>Ну, будет ли она работать так уж отлично - вопрос. Да и 2-х и 3-х фазныхбудет более чем достаточно. Для автоматики такие отключения даром не проходят, масляные отключатели, трансформаторы будут выходить из строя.
Вот интересно кто из нас на энергетика учится ? :) РЭС отлично работают при 1ом КЗ - они на это расчитаны. В течение 2 часос повреждение правда должно быть устранено по нормативу , но это просто изоляцию берегут.
Если автоматика сработает ( а она не срабатывает крайне редко ) - все будет вполне ажурно.
От astro-01
К bdfy (05.08.2006 18:36:00)
Дата 05.08.2006 18:51:23

Re: Вопрос про...

>Вот мне интересно насколько все таки этот тех. вопрос решабелен ? Я себе представляю точность полета при таком разматывании слабо... скорость вращения чтобы разматывалось все дост. быстро ( чтобы плотность была приличная ) предтавляю еще хуже...

А точности как раз не надо вообще. Размотанные на высоте километров 15 (где-то так летают катюши на 40+ км), они будут (медленно) дрейфовать, закорачивая все электрическое на пути. и 1, и 2 фазы, и 3 даже :)

Правда, их будет очень хорошо видно радарами, можно отключить ЛЭП на это период. Это, правда только усилит эффект - часами ждать в темноте...

А если свалится на подстанцию, должнол быть особенно интересно. Позамыкает и до и после защиты.

>Вот интересно кто из нас на энергетика учится ? :)
Не я - говорю из общей эрудиции :)

>РЭС отлично работают при 1ом КЗ - они на это расчитаны. В течение 2 часос повреждение правда должно быть устранено по нормативу , но это просто изоляцию берегут.
>Если автоматика сработает ( а она не срабатывает крайне редко ) - все будет вполне ажурно.

Если сработает - абонентов отключат. И автоматике даром не пройдет. Это просто бюджетная "графитовая" бомба. Должно быть интересно.
От bob909
К astro-01 (05.08.2006 18:51:23)
Дата 05.08.2006 19:53:24

Re: Вопрос про...

>А точности как раз не надо вообще. Размотанные на высоте километров 15 (где-то так летают катюши на 40+ км), они будут (медленно) дрейфовать, закорачивая все электрическое на пути. и 1, и 2 фазы, и 3 даже :)
15-40 км это уже не Катюши, а Искандеры.
От astro-01
К bob909 (05.08.2006 19:53:24)
Дата 05.08.2006 20:03:35

Re: Вопрос про...

>15-40 км это уже не Катюши, а Искандеры.

Да ну? А почему же в Хайфу Katyushi летают?
От Бульдог
К astro-01 (05.08.2006 20:03:35)
Дата 08.08.2006 10:32:00

Вы дальность с высотой не путаете часом? 15 км это высоко... (-)
От Блохин Александр
К astro-01 (05.08.2006 20:03:35)
Дата 05.08.2006 20:07:36

В Хайфу не "Катюши" летают, а "Фаджары". (-)
От astro-01
К Блохин Александр (05.08.2006 20:07:36)
Дата 05.08.2006 20:18:54

Re: В Хайфу...

Все НУРСы с начала конфликта собирательно Катюшами называют, не я так начал
От bob909
К astro-01 (05.08.2006 20:18:54)
Дата 05.08.2006 20:43:07

Re: В Хайфу...

>Все НУРСы с начала конфликта собирательно Катюшами называют, не я так начал
Не все и не все НУРС. Я, конечно, не хочу навязывать свое мнение, но это название применяется, если неизвестно стандартное (заводское) название ракеты. Т.е. самопал. Это ракеты дальностью в 2-3 или двухступенчатые 10-12 км. Все остальные выпускаются стандартно в Сирии и Иране и у них есть свои названия.
От Дмитрий Адров
К astro-01 (05.08.2006 14:10:20)
Дата 05.08.2006 16:07:19

Re: Вопрос про...

Здравия желаю!

>>:LOL: Как вы себе это представляете ? :)
>
>Например - многокилометровые мотки тонкой проволоки, разматывающиеся на высоте и падающие затем беспорядочно над вражеской территорией. Масса - небольшая, плотность ЛЭП внизу - наверное, высокая, должно давать хороший эффект. Электростанцию так вряд ли сразу из строя выведешь, но постоянные беспокоящие отключения - вполне возможны.


Электростанцию, в смысле генератора - не выведешь, а вот трансформатор гакнется - 100%. Для этого и сделано.
Дмитрий Адров