От Jabberwock
К AlexNE
Дата 08.08.2006 17:29:04
Рубрики Прочее; Современность;

Это всё примеры легко формализуемых задач.

Как только появляется что-то, не предусмотренно конструктором(программистом), всё, тупик.
А уж _поставить_ задачу машина вообще не способна в принципе.
От AlexNE
К Jabberwock (08.08.2006 17:29:04)
Дата 08.08.2006 17:50:55

В которых человек допускает элементарные ошибки....

>Как только появляется что-то, не предусмотренно конструктором(программистом), всё, тупик.
>А уж _поставить_ задачу машина вообще не способна в принципе.

Содат Сидоров тоже не способен ни задачу неизвестную решить, ни поставить её.
Вот я - не дурак. Засунуть меня сейчас в танк (и еще двух таких умников) - и что? Можем набрать тридцать академиков - но получится ли из нас танковая рота?

То есть давайте корректно рассуждать. Пока человека "выкинуть" из технических систем нельзя. Но во многих случая - это можно уже сейчас сделать. Причем - очень даже нужно.
Но постулат, что разумная обезъяна - венец прогресса - мешает непредвзято смотреть на вещи :))

Вот нашей беседой управляет "машина". Можете мне поверить - никакие барышни на маршрутизаторах с этой простой задачей не справились бы.

ПыСы. Open you mind как говорил один герой....
От Walther
К AlexNE (08.08.2006 17:50:55)
Дата 08.08.2006 18:21:16

Re: В которых...

>Вот нашей беседой управляет "машина". Можете мне поверить - никакие барышни на маршрутизаторах с этой простой задачей не справились бы.

И что? Машина - это средство, инструмент для решения определенных задач. Вот пойдет ДДОС на нее, или трубу прорвет в сортире выше этажем, или еще чего-нить, справится с такими простыми проблемами машина?
Пример: фотокамера. Если это чистый автомат, толку от нее много меньше чем, от камеры с возможностью ручных установок.
От Роман Алымов
К Walther (08.08.2006 18:21:16)
Дата 08.08.2006 18:41:51

Фотокамера - неудачный пример (+)

Доброе время суток!

>Пример: фотокамера. Если это чистый автомат, толку от нее много меньше чем, от камеры с возможностью ручных установок.
**** "Мыльница" даёт средне-приемлимый результат в 90% случаев в руках человека, который не умеет ничего кроме как ей прицелиться и кнопочку нажать. Да, не суперснимки, да, не в сложных условиях - но сдаётся мне, что 99% пользователей, даже обладая самой навороченной камерой, не смогут переплюнуть примитивный алгоритм мыльницы.

С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (08.08.2006 18:41:51)
Дата 09.08.2006 11:01:00

Re: Фотокамера -...

У вас два объекта, один за другим, вам надо снять тот, что сзади, однако тот что спереди больше, заметнее (ветка дерева например). Автомат будет фокусироваться на нем, и нужно придумывать способ обмануть его (искать объекты на сходном расстоянии и тд), руками же (на зеркалке) нужный фокус выставляется нормально. Если 90 процентов устроит резкая ветка вместо птицы за ней, то конечно тогда да. Тут я не говорю даже о том, если какие-то эффекты, противоречащие алгоритму автомата требуется получить специально. Автомат накладывает рамки, хотя внутри их работает вполне нормально.
От Eddie
К Роман Алымов (08.08.2006 18:41:51)
Дата 08.08.2006 19:19:06

Она не поэтому неудачный пример

>>Пример: фотокамера. Если это чистый автомат, толку от нее много меньше чем, от камеры с возможностью ручных установок.
>**** "Мыльница" даёт средне-приемлимый результат в 90% случаев в руках человека, который не умеет ничего кроме как ей прицелиться и кнопочку нажать.
А потому, что 10 оставшихся процентов не дают летального исхода для пользователя...
>Да, не суперснимки, да, не в сложных условиях - но сдаётся мне, что 99% пользователей, даже обладая самой навороченной камерой, не смогут переплюнуть примитивный алгоритм мыльницы.
ИМХО Вы не правы:
В сложных условиях алгоритм мыльницы на 100 снимков даст 100 ошибок. В данном случае алгоритм заведомо не рассчитан на анализ результатов....
99% пользователей, имеющих возможность менять 2 параметра (скоросрт/диафрагму) и зная полученный результат после каждого снимка, смогут ИМХО добиться как минимум одного нормального кадра из 100.
С уважением, Андрей
От Роман Алымов
К Eddie (08.08.2006 19:19:06)
Дата 08.08.2006 20:55:41

Re: Она не...

Доброе время суток!


>99% пользователей, имеющих возможность менять 2 параметра (скоросрт/диафрагму) и зная полученный результат после каждого снимка, смогут ИМХО добиться как минимум одного нормального кадра из 100.
****** Представьте что вместо камеры имем, ну скажем, ПТУРС. Какой выберем - тот, который в стандартных условиях обеспечит 90% успешных применений в руках необученного пользователя, или тот, который дас один оптимальный результат из ста попыток?
С уважением, Роман
От Eddie
К Роман Алымов (08.08.2006 20:55:41)
Дата 09.08.2006 12:25:37

Вы передергиваете (+)

>****** Представьте что вместо камеры имем, ну скажем, ПТУРС. Какой выберем - тот, который в стандартных условиях обеспечит 90% успешных применений в руках необученного пользователя, или тот, который дас один оптимальный результат из ста попыток?

Есттественно второй вариант, как все и делают (для его эффективного применения достаточно обучить пользователя), т.к:

а) ПТУРС и вообще оружие редко применяются в "нормальных" усливиях
б) Человек способен обучаться в зависимопсти от ситуации, а автомат - только в зависимости от заранее заданной программы действий.

С уважением, Андрей
От AlexNE
К Walther (08.08.2006 18:21:16)
Дата 08.08.2006 18:33:41

Re: В которых...

>
>С чего Вы взяли, что танки Цахал не использует?

Я только сказал, что вместо использования одних только "машин" они втянулись в примитивную войну на уровне первобытно-общинного строя (автомат вместо дубины разве что).
Но в этом - не "машины" виноваты ;-)
От Jabberwock
К AlexNE (08.08.2006 17:50:55)
Дата 08.08.2006 18:06:58

Re: В которых...

>>Как только появляется что-то, не предусмотренно конструктором(программистом), всё, тупик.
>>А уж _поставить_ задачу машина вообще не способна в принципе.
>
>Содат Сидоров тоже не способен ни задачу неизвестную решить, ни поставить её.
>Вот я - не дурак. Засунуть меня сейчас в танк (и еще двух таких умников) - и что?
Ну что-нибудь да получится, если не надо сию минуту в бой идти.
А если поставить управлять танком компьютер без ПО или с ПО для управления вертолётом...


>То есть давайте корректно рассуждать. Пока человека "выкинуть" из технических систем нельзя. Но во многих случая - это можно уже сейчас сделать. Причем - очень даже нужно.
Не пока а вообще нельзя - он там присутствует как минимум в качестве программиста. Это примерно то же самое, что утверждать, что заводная машинка может ездить без помощи человека.

>Но постулат, что разумная обезъяна - венец прогресса - мешает непредвзято смотреть на вещи :))
Ну до чего-нибудь мы дорастём, если повезёт.

>Вот нашей беседой управляет "машина". Можете мне поверить - никакие барышни на маршрутизаторах с этой простой задачей не справились бы.
Она не управляет, она обслуживает.

>ПыСы. Open you mind как говорил один герой....
Вот-вот. Там как раз очень хорошо показано, что при должной подготовке человек делает машину даже в матрице :)