От Jabberwock
К AlexNE
Дата 08.08.2006 17:04:36
Рубрики Прочее; Современность;

А при чём тут ероплан вообще?


>>Воот. То есть всё сводится к человеку, который должен подумать, да ещё и заранее. Потому что программа в непредусмотренной программистом ситуации вообще ничего толком не сделает.
>
>А рядовой Сидоров - сделает?
Вполне может. Зависит от подготовки и личных качеств. А машину как не готовь - не получится.

>>Да что там в реальном мире, компьютер до сих пор не может на достойном уровне играть в настольную игру с простыми правилами.
>
>Виндоуз - Старт - Прграмз - Геймз - карты. Поиграйте и скажите, сколько раз Вы продули примитивному псюку, который даже до уровня пчелы не дотягивает по "мозгам"....
Ну я не про _любую_ игру говорил, а про одну, вполне конкретную.
От AlexNE
К Jabberwock (08.08.2006 17:04:36)
Дата 08.08.2006 17:10:46

При том, что у Сидорова мозги как и 10.000 лет назад (+)

А вот "машины" очень быстро меняются. И пока очень "молоды и примитвны".

Персональному компьютеру исполнилось 25 лет

IBM Corporation (International Business Machines) 12 августа 1981 года представила первую модель персонального компьютера - IBM 5150, положившую начало эпохи современных компьютеров, пишет газета Guardian.
Первый персональный компьютер стоил 1565 долларов, был прост в использовании и занимал сравнительно мало места. IBM 5150 был оснащен процессором Intel 8088 с тактовой частотой 4,77 мегагерца и предустановленной оперативной памятью размером 16 или 64 килобайт. В первом ПК не было винчестера, а дисковод необходимо было приобретать за отдельную плату.

До появления персональных компьютеров вычислительные машины стоили до 8 миллионов долларов, занимали целую комнату и для своего управления требовали коллектив численностью 60 человек.


От Сергей Зыков
К AlexNE (08.08.2006 17:10:46)
Дата 08.08.2006 18:25:57

откуда это известно?

у него обьем может только сохранялся а тактовая частота и количество транзисторов повышалась 10 000 лет :)

>А вот "машины" очень быстро меняются. И пока очень "молоды и примитвны".

>Персональному компьютеру исполнилось 25 лет

>IBM Corporation (International Business Machines) 12 августа 1981 года представила первую модель персонального компьютера - IBM 5150,

аппл лет на 5 раньше того, и синклер еще не надо забывать
От AlexNE
К Сергей Зыков (08.08.2006 18:25:57)
Дата 08.08.2006 18:41:33

достаточно зайти в лифт средней многоэтажки :)

>у него обьем может только сохранялся а тактовая частота и количество транзисторов повышалась 10 000 лет :)

И посмотреть на "творения" нынешних "сапиенсов". 10.000 лет назад они лучше рисовали :))) Графическая карта видать лучше была. Ламповая :)))))
Как Вы думаете, сколько нынешних сапиенсов способны построить пирамиды? Или вообще что-нибудь построить? Я не имею в виду МММ.

>>А вот "машины" очень быстро меняются. И пока очень "молоды и примитвны".
>
>>Персональному компьютеру исполнилось 25 лет
>
>>IBM Corporation (International Business Machines) 12 августа 1981 года представила первую модель персонального компьютера - IBM 5150,
>
>аппл лет на 5 раньше того, и синклер еще не надо забывать

Ну компам вообще то уже больше 100 лет. Имено как вычислительным машинам. Против 100 тысяч лет хомо.
От Сергей Зыков
К AlexNE (08.08.2006 18:41:33)
Дата 08.08.2006 19:39:15

Re: достаточно зайти...

>
>И посмотреть на "творения" нынешних "сапиенсов". 10.000 лет назад они лучше рисовали :))) Графическая карта видать лучше была. Ламповая :)))))

Зато с грамотностью было значительно хуже, судя по тем же лифтам

>Как Вы думаете, сколько нынешних сапиенсов способны построить пирамиды? Или вообще что-нибудь построить? Я не имею в виду МММ.

Т.е. по Вашему мы деградируем последние 10 000 лет?
тут интересно другое
отдайте человеческого дитёнка зайцам и они воспитают из него зайца
волкам - волка и т.д. хотя собака или кошка из приданого (щенка/котенка) не воспитают себе подобного они все останутся теми кем были рождены хотя и с некоторыми отклонениями от нормы (мама-утка котенка-сына плавать научит :) Видимо у зверья всё в ПЗУ зашито а у человека нет.
От Jabberwock
К AlexNE (08.08.2006 17:10:46)
Дата 08.08.2006 17:14:28

Re: При том,...

>А вот "машины" очень быстро меняются. И пока очень "молоды и примитвны".

Они меняются количественно, а не качественно. Мыслить они как не могли, так и не могут, только считать, и если задача не формализована и не сведена к простейшим операциям, ничего с этой задачей поделать не могут.
От AlexNE
К Jabberwock (08.08.2006 17:14:28)
Дата 08.08.2006 17:38:53

А мозги для чего?

>>А вот "машины" очень быстро меняются. И пока очень "молоды и примитвны".
>
>Они меняются количественно, а не качественно. Мыслить они как не могли, так и не могут, только считать, и если задача не формализована и не сведена к простейшим операциям, ничего с этой задачей поделать не могут.

Как раз для того, чтобы задачи формализовать.
Видите ли, я как раз занимался и борьбой с террористами (тогда это называлось по другому) и формализацией задач для "машин". И главная проблема - "буденные". То есть убежденность, что хомо - есть венец творения.
И никак не могли понять, что хоть сто раз разумный хомо, пишущий запросы на проверку - тупее ситуации не бывает. Учитывая, что на другом конце может легко оказаться действительно тупой хомо, которому просто влом будет что-то делать (или жена наказала успеть картошки купить) - и ты со всеми твоими мозгами получишь формализованый пустой ответ.

В то же время простой формализованный анализ десятков тысяч данных вполне может выявить систему целенаправленных действий, которые должен осуществить любой террорист (pattern) - и даже его адресок распечатать ;-)

Главное - правильно задачу поставить. Но для этого нужны хомо САПИЕНСЫ! :))))

ПыСы. далеко не все двуногие прямоходящие - сапиенсы....
От Jabberwock
К AlexNE (08.08.2006 17:38:53)
Дата 08.08.2006 17:45:46

Ну вот мы и пришли к опровержению первоначального тезиса


>В то же время простой формализованный анализ десятков тысяч данных вполне может выявить систему целенаправленных действий, которые должен осуществить любой террорист (pattern) - и даже его адресок распечатать ;-)
Проблема в том, что всегда найдётся террорист, который будет осуществлять несколько другие действия...

>Главное - правильно задачу поставить. Но для этого нужны хомо САПИЕНСЫ! :))))

Ну вот мы и пришли к тому, что человек, возможно и примитивная форма разумной жизни, но компьютер разумом вообще не обладает.
От AlexNE
К Jabberwock (08.08.2006 17:45:46)
Дата 08.08.2006 18:19:45

Мы пришли туда куда надо!

>
>Ну вот мы и пришли к тому, что человек, возможно и примитивная форма разумной жизни, но компьютер разумом вообще не обладает.

Угу. Только вспомните, сколько лет мозгам хомо, а сколько - "машинам". Хотя во многих вопросах они уже дают сто очков вперед "венцам творения".
От dap
К AlexNE (08.08.2006 18:19:45)
Дата 08.08.2006 19:01:29

Re: Мы пришли...

>Угу. Только вспомните, сколько лет мозгам хомо, а сколько - "машинам". Хотя во многих вопросах они уже дают сто очков вперед "венцам творения".
Не они, а конструкторы которые их делают. Т.е. это соревнование человек-человек, а не человек-компьютер. Компьютеры не являются одной из сторон.
От Jabberwock
К AlexNE (08.08.2006 18:19:45)
Дата 08.08.2006 18:39:42

Вообще интересная логика

>>
>>Ну вот мы и пришли к тому, что человек, возможно и примитивная форма разумной жизни, но компьютер разумом вообще не обладает.
>
>Угу. Только вспомните, сколько лет мозгам хомо, а сколько - "машинам". Хотя во многих вопросах они уже дают сто очков вперед "венцам творения".

Если машины что-то делают лучше человека - заслуга машин.
Если хуже - ошибка конструкторов и программистов.

Это культ?
От Llandaff
К Jabberwock (08.08.2006 18:39:42)
Дата 09.08.2006 11:14:39

Культ! Омниссия, машин-спирит как ипостась божественного императора (-)
От И. Кошкин
К Llandaff (09.08.2006 11:14:39)
Дата 09.08.2006 15:01:07

Хе-хе, "твой доспех - твоя душа", знаем-знаем. Какой чаптер по столу двигаем?))) (-)
От Llandaff
К И. Кошкин (09.08.2006 15:01:07)
Дата 09.08.2006 15:23:32

никакой

это я так, "разносторонне образован". Начитался разного бэка...

"Болею" (если можно так выразиться) за орков, Kult of Speed.