От Сергей Зыков
К All
Дата 05.08.2006 04:59:12
Рубрики ВВС; 1917-1939;

Очень многие думают, что они умеют летать, -

Ласточки очень многие, лебеди очень многие.
И очень немногие думают, что умеют летать
Лошади очень многие, лошади четвероногие.
(с)Юнна Мориц

вот в фильме про Гавалова что был на первом канале прозвучала интересная фраза что в ВДВ собирались кидать десантников с лошадьми и лошадинными парашютами. Воспротивился сей акции Семен Михайлович Б. как тонкий знаток лошадинной психологии. И ВДВ пошло по пути моторизации.
Так были такие парашюты разработаны или дело закончилось разговорами
От radus
К Сергей Зыков (05.08.2006 04:59:12)
Дата 07.08.2006 09:08:47

лошадь нельзя поднимать

Еще циркачи-аэронавты в начале 20 века обнаружили, что лошади очень плохо переносят изменения давления: уже на нескольких сотнях метров - кровь из горла.
От Виктор Крестинин
К radus (07.08.2006 09:08:47)
Дата 07.08.2006 09:27:57

Re: лошадь нельзя...

Здрасьте!
>Еще циркачи-аэронавты в начале 20 века обнаружили, что лошади очень плохо переносят изменения давления: уже на нескольких сотнях метров - кровь из горла.
А в горы лошадок как водят?
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (07.08.2006 09:27:57)
Дата 07.08.2006 09:59:36

Re: лошадь нельзя...

>>Еще циркачи-аэронавты в начале 20 века обнаружили, что лошади очень плохо переносят изменения давления: уже на нескольких сотнях метров - кровь из горла.
>А в горы лошадок как водят?

Высотная акклиматизация одинаково нужна и людям и животным. На "Приюте-11" говорили, что для его постройки специально отбирали вьючных животных, из числам долго живших на высоте.

И вроде даже был гурт памирских яков.
От Boris
К Дмитрий Козырев (07.08.2006 09:59:36)
Дата 07.08.2006 21:40:41

Re: лошадь нельзя...

Доброе утро,
>И вроде даже был гурт памирских яков.
Подтверждаю. Пасущихся яков лично видел в Приэльбрусье, в 1985 году. Страшенное животное :)
С уважением, Boris.
От radus
К Виктор Крестинин (07.08.2006 09:27:57)
Дата 07.08.2006 09:50:58

очень постепенно

В семидесятых группа альпинистов-авиаторов тоже решила покорить скольки-то-там тысячник при помощи современных технологий. Взяли самолет, где-то на пяти тысячах сели, и попробовали лезть дальше. Не получилось. Еле слезли, а самолет бросили.
Источник - Сенкевич.
От Jabberwock
К radus (07.08.2006 09:50:58)
Дата 07.08.2006 11:39:37

Ну не то, чтобы очень...

Горные лошадки на тысячу метров за один переход забираются.
Но если эти 3-4 часа заменить на 3-4 минуты, то наверно поплохеет.
От Дмитрий Козырев
К radus (07.08.2006 09:50:58)
Дата 07.08.2006 09:57:40

Re: очень постепенно

>В семидесятых группа альпинистов-авиаторов тоже решила покорить скольки-то-там тысячник при помощи современных технологий. Взяли самолет, где-то на пяти тысячах сели, и попробовали лезть дальше. Не получилось. Еле слезли, а самолет бросили.
>Источник - Сенкевич.

Ну так высотная аклиматизация нужна что людям, что животным. Организмы то одинаковые.
От уче-nick
К Сергей Зыков (05.08.2006 04:59:12)
Дата 06.08.2006 17:34:34

А как лошадь из самолета выпихнуть? (-)
От Сергей Зыков
К уче-nick (06.08.2006 17:34:34)
Дата 07.08.2006 09:14:16

одно время был популярен сюжет с лошадью прыгающей в бассейн

с высоты метров десять. вместе со всадником(или всадницей) она ж не дура чтоб сама прыгать.
этот сюжет из немой хроники наши тв-документалисты втыкали куда только можно сейчас, спол-года где-то, перестали. так шта прыгнуть можно заставить

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Zamir Sovetov
К Сергей Зыков (07.08.2006 09:14:16)
Дата 07.08.2006 15:28:17

Где-то в советском кино лошадь с обрыва падала (+)

> с высоты метров десять. вместе со всадником(или всадницей) она ж не дура чтоб сама прыгать.
> этот сюжет из немой хроники наши тв-документалисты втыкали куда только можно сейчас, спол-года где-то, перестали. так шта прыгнуть можно заставить

вместе со всадником. Высота больше 20 метров, ЕМНИП
От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (07.08.2006 15:28:17)
Дата 07.08.2006 15:47:58

в к/ф "Даурия" есть такой прыжок c обрыва (-)
От Zamir Sovetov
К Сергей Зыков (07.08.2006 15:47:58)
Дата 08.08.2006 00:56:53

Точно! Там тайга была и Забайкалье. (-)
От Дмитрий Козырев
К Zamir Sovetov (07.08.2006 15:28:17)
Дата 07.08.2006 15:30:53

Это у Н. В. Гоголя :)

Пустились козаки во всю прыть подгорной дорожкой; а уж погоня за
плечами. Видят: путается и загибается дорожка и много дает в сторону
извивов. "А, товарищи! не куды пошло!" - сказали все, остановились на миг,
подняли свои нагайки, свистнули - и татарские их кони, отделившись от земли,
распластавшись в воздухе, как змеи, перелетели через пропасть и бултыхнули
прямо в Днестр. Двое только не достали до реки, грянулись с вышины об
каменья, пропали там навеки с конями, даже не успевши издать крика. А козаки
уже плыли с конями в реке и отвязывали челны. Остановились ляхи над
пропастью, дивясь неслыханному козацкому делу и думая: прыгать ли им или
нет? Один молодой полковник, живая, горячая кровь, родной брат прекрасной
полячки, обворожившей бедного Андрия, не подумал долго и бросился со всех
сил с конем за козаками: перевернулся три раза в воздухе с конем своим и
прямо грянулся на острые утесы. В куски изорвали его острые камни,
пропавшего среди пропасти, и мозг его, смешавшись с кровью, обрызгал росшие
по неровным стенам провала кусты.
От Robert
К уче-nick (06.08.2006 17:34:34)
Дата 06.08.2006 22:01:41

Кстати вопрос серьезный-у тогдашниx самолетов не было десантной аппарели в корме

Т.е. пришлось бы лошадей в боковые двери самолетов в полете выталкивать. Не уверен что они вообще в ниx пролезут, двери довльно маленькие.

Единственный мыслимый вариант - одеть вместе с парашютом на лошадь что-то вроде приспособления для погрузки лошадей в порту подьемным краном на борт корабля:



И в таком виде подвешивать лошадей на бoмбдержатели, вместо бoмб (лучше в бoмботсеке, но можно и под крыльями если надо многo лошадей сбросить за раз).
От Hokum
К Robert (06.08.2006 22:01:41)
Дата 07.08.2006 18:06:02

Re: Кстати вопрос...

Приветствую, джентльмены!
Представил себе подобный адд-он для "Ил-2". Бомбардировщик ТБ-3, варианты полезной нагрузки - бомбы в ассортименте, либо парашютисты, либо четыре лошади на внешней подвеске :-)))
А если кроме шуток - думаю, все согласны, что сброс лошади с парашютом - утопия. А вот как насчет планерного или посадочного десанта? Ставились такие эксперименты где-либо? На память приходит только шутливое пожелание Грошеву по следующему грузовому планеру - "на сорок человек и восемь лошадей" :-)
С уважением,

Роман
От Дмитрий Козырев
К Hokum (07.08.2006 18:06:02)
Дата 07.08.2006 18:15:21

Re: Кстати вопрос...

>А если кроме шуток - думаю, все согласны, что сброс лошади с парашютом - утопия. А вот как насчет планерного или посадочного десанта?

Гове в "Внимание парашютисты" пишет, что немцы проводили эксперименты с ротвейлерами (для буксировки легких орудий).

Но кеттенкрад оказался перспективнее :)
От Antenna
К Robert (06.08.2006 22:01:41)
Дата 07.08.2006 16:39:14

Re: Кстати вопрос...

>И в таком виде подвешивать лошадей на бoмбдержатели, вместо бoмб (лучше в бoмботсеке, но можно и под крыльями если надо многo лошадей сбросить за раз).

А зачем тогда сбрасывать? Можно посадочным способом - вместо шасси - лошади. И полосу готовить не надо.
От Расстрига
К Antenna (07.08.2006 16:39:14)
Дата 07.08.2006 17:16:07

И для рулежки лошадок использовать!! :) (-)
От writer123
К Расстрига (07.08.2006 17:16:07)
Дата 08.08.2006 04:21:47

Вот бы кто-нибудь картинку нарисовал... :) (-)
От Skwoznyachok
К writer123 (08.08.2006 04:21:47)
Дата 08.08.2006 04:52:10

Это к Герцогу-с-Бофорсом. Он тут бывает... :-))))))))))))))))))))) (-)
От Zamir Sovetov
К Robert (06.08.2006 22:01:41)
Дата 07.08.2006 14:10:19

Re: Кстати вопрос...

> И в таком виде подвешивать лошадей на бoмбдержатели, вместо бoмб (лучше в бoмботсеке, но можно и под крыльями если надо многo лошадей сбросить за раз).

Через минут 10 полёта животинка скорпытится от разрыва сердца :-)
От Расстрига
К Robert (06.08.2006 22:01:41)
Дата 07.08.2006 11:34:01

Re: Кстати вопрос...

>И в таком виде подвешивать лошадей на бoмбдержатели, вместо бoмб (лучше в бoмботсеке, но можно и под крыльями если надо многo лошадей сбросить за раз).

Представляю... :))

Вот откуда термин "воздушная кавалерия" пошел!
:)

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Den
К Robert (06.08.2006 22:01:41)
Дата 07.08.2006 01:51:40

Навеяло...

Главный киношник стоял наверху, на помосте, и смотрел в пустой
аквариум.
Потом он спустился и подошёл к нам.
— Какая силища, а? — спросил он и потёр руки. — Ничего, искусство
требует жертв! Помню, бросали мы однажды с парашютом корову. Конечно, с самолёта. Дверь оказалась узкой. Корова зацепилась рогами и не проходит.
Пришлось идти на посадку и заменить самолёт.
— Простите, — сказал я, — зачем корове прыгать с парашютом?
— Не помню. Наверно, так надо было по сценарию...
(С.В. Сахарнов "Трепанголовы", кстати автор вполне топичный)
От Hokum
К Сергей Зыков (05.08.2006 04:59:12)
Дата 05.08.2006 21:11:54

Re: Очень многие...

Приветствую, джентльмены!
Одна из аксиом биологии - при увеличении размеров живого существа его масса растет пропорционально кубу размера, а прочность костей/связок и сила мышц - всего лишь квадрату.
Я очень сомневаюсь, что лошадь выдержит падение с той же высоты, что и собака (т.е. с той же вертикальной скоростью). Стипль-чез и прочие аналогии здесь не работают - там лошадь приземляется оптимальным образом (с ее точки зрения), чего при парашютном прыжке не будет. Разве что загонять каждую лошадь на тросовую горку и учить правильно группироваться :-)))
С уважением,

Роман
От Skwoznyachok
К Сергей Зыков (05.08.2006 04:59:12)
Дата 05.08.2006 18:15:35

С лошадью, как и с собакой, есть одна проблема.

Если у человека динамический удар при раскрытии купола дает нагрузку ВДОЛЬ позвоночника, то у собак и лошадей - ПОПЕРЕК. С учетом его большой длины у лошади высока (близко к 100%) вероятность перелома.
На мелкую псину мы в Лисьем Носу делали подвеску, и даже бросали этого барбоску на пристрелку. Сначала возмущался,а после третьего прыжка ему понравилось.
Вроде как делались штатные подвески для овчарок и схожих по габаритам служебных собак, но живьем я их не видел.
От SerB
К Skwoznyachok (05.08.2006 18:15:35)
Дата 05.08.2006 20:17:51

Ага. В Томском аэроклубе тоже дворняжку бросали, на запаске (-)
От Skwoznyachok
К SerB (05.08.2006 20:17:51)
Дата 07.08.2006 19:29:31

Блин, сколько ж веса было в той дворняжке?!

Запаска имеет площадь ок. 50 кв. метров, человек (120 кг) на ней спускается со скорость около 8 м/сек. Минимально допустимый вес парашютиста, если я не ошибаюсь, около 50 кг.

Разожралась собачка на аэродромных харчах...
От SerB
К Skwoznyachok (07.08.2006 19:29:31)
Дата 07.08.2006 19:37:08

Ну, 50 кг в ней явно не было (+)

Приветствия!

... если это действительно та собачка (кликуха - Вермут), которую (по словам инструктора тов. Молодцова) бросали. Максимум килограмм 20 навскидку.
Но сам процесс нам не показали, Вермут только в самолете катался, модет догружали чем.

Удачи - SerB
От Skwoznyachok
К SerB (07.08.2006 19:37:08)
Дата 07.08.2006 19:52:05

Обычно народ заморачивается пошивом купола и подвески для....

... аэродромного любимца. Потому как при недогрузе купол может вообще погаснуть.
У нас, во-всяком случае, именно так и сделали. Пересчитали нагрузку, девки сшили купол (15 кв. м) в мастерской. Обмеряли начинающего спортсмена, подвеску сшили, ранец. Сбросили с "Тузиком Ивановичем" (манекен для испытаний парашютов - "Иван Иванович", а тут собачий "габаритно-весовой макет"). Потом, после устранения неполадок - боевой сброс.
Три дня на отлов сбежавшего и вконец охреневшего испытателя. Неделя на ремонт (фактически - пошив заново) растерзанного купола. Повторный сброс, затем - третий прыжок. Вручение значка "Спортсмен-парашютист" с присвоением 3-го разряда. И до конца жизни героя - выделение "дежурного по кобелю", обязанного следить, чтобы псина не запрыгнула в самолет без парашюта. Покойный, между прочим, из самолета выпрыгивал сам, после открывания двери. Нравилось ему это дело.
От Лис
К Skwoznyachok (07.08.2006 19:52:05)
Дата 07.08.2006 21:16:06

Re: Обычно народ...

>Три дня на отлов сбежавшего и вконец охреневшего испытателя.

Это уже на вручение "туриста СССР" тянет ;о))) Была у нас такая традиция. Этих значков имелся целый ящик и они торжественно вручались тем, кто не попадал в площадку приземления и приплетался через некоторое время пешком. А тем. кого с деревьев снимали, потом ночью втихаря нашивали шеврон лесничего на форму и аналогичную кокарду на головной убор цепляли... ;о)))
От Паршев
К Skwoznyachok (05.08.2006 18:15:35)
Дата 05.08.2006 20:09:40

На фотографии подвеска крепится к вожатому, т.е. отдельного парашюта нет.

Псина висит поперек на уровне живота.
Чего будет при приземлении - не спрашивайте, сам не пойму.
От Лис
К Паршев (05.08.2006 20:09:40)
Дата 05.08.2006 23:56:09

Именно так.

Есть у меня опыт таких прыжков. Для собы сделана своя подвесная система с "попоной", на которой она лежит животом и грудью, передним и задним обхватами, фиксирующими ее от продольных перемещений и свободными концами, за которые вся конструкция "швартуется" к узлам крепления запаски. Дополнительно все это фиксируется карабинами за пряжки от грузового контейнера ГК-30М, надетые на ножные обхваты подвесной системы парашюта инструктора. Таким образом зверушка висит поперек сразу под запаской. Был еще один вариант, когда подвесную с собакой можно было сбросить так же, как это делается с ГК. При этом она повисала под парашютистом на 9-метровом фале и встречала землю первой.

>Чего будет при приземлении - не спрашивайте, сам не пойму.

По первому варианту даже при самом удачном раскладе -- приземлении при ветре не более 2,5 м/с, на ноги и все такое собу приплющивало между коленями инструктора и запаской. Издаваемый ею при этом звук больше всего был похож на сдавленное "мяу!" ;о) В более серьезных ситуациях все могло быть гораздо печальнее... При втором варианте бедолагу некоторое время тащило по земле вслед за снижающимся парашютистом, который, вдобавок, мог еще и сверху на нее плюхнуться...
В общем, результаты испытательных прыжков показали, что все это вызывает у собаки такой стресс, что об использовании ее по прямому назначению можно забыть минимум на полчаса-час. А то и вовсе на пару-тройку суток. А уж что могло бы случиться при прыжках в усложненных условиях (на лес там, на воду) -- вообще подумать страшно... В честь чего лавку и прикрыли. А жаль. В принципе, если собак отдельно подбирать и готовить, и прыгать с ними не на обычных куполах, а на крыле (обеспечивающем, как известно, значительно более комфортные условия приземления), то можно было бы решить практически все эти проблемы. И иметь еще один инструмент для решения определенных спецзадач.
От Esq
К Лис (05.08.2006 23:56:09)
Дата 06.08.2006 16:49:39

Rе: Именно так.

>По первому варианту даже при самом удачном раскладе -- приземлении при ветре не более 2,5 м/с, на ноги и все такое собу приплющивало между коленями инструктора и запаской. Издаваемый ею при этом звук больше всего был похож на сдавленное "мяу!" ;о)

Кстати, котов не сбрасывали?
Видел тут на форуме фотографию, где котенок (немецкий, правда) обезвреживает партизанскую гранату - вот и применение.
У меня кот упал с седьмого этажа, и пока мы с женой искали валерьянку (для себя любимых, для себя!), он пришел домой (по лестнице!), пробурчал что-то и лег спать. Жил потом еще лет десять.
Так что засунуть кота десантнику в рюкзак, или что там теперь носят, и - вниз!
От Nachtwolf
К Esq (06.08.2006 16:49:39)
Дата 06.08.2006 20:53:56

Слышал что извращались и над котами

>Кстати, котов не сбрасывали?
>Видел тут на форуме фотографию, где котенок (немецкий, правда) обезвреживает партизанскую гранату - вот и применение.
>У меня кот упал с седьмого этажа, и пока мы с женой искали валерьянку (для себя любимых, для себя!), он пришел домой (по лестнице!), пробурчал что-то и лег спать. Жил потом еще лет десять.
>Так что засунуть кота десантнику в рюкзак, или что там теперь носят, и - вниз!

Только этот паразит все норовил вверх по стропам забраатся (со всеми вытекающими последствиями).
ЗЫ. А у меня кошка с десятого сиганла. И тоже без парашюта. После этого дня три на лоток не ходила - не было чем :)
От Skwoznyachok
К Nachtwolf (06.08.2006 20:53:56)
Дата 07.08.2006 19:22:24

Коту надо между подвеской и стропами вставку делать...

смазанный солидолом стальной тросик. Тогда он не может купол погасить.
От Dervish
К Лис (05.08.2006 23:56:09)
Дата 06.08.2006 00:23:31

Зачем вообще собака нужна разведчикам или диверсантам в тылу? Искать мины? (-)

-
От Лис
К Dervish (06.08.2006 00:23:31)
Дата 06.08.2006 00:56:18

Не только.

Хорошо подготовленная собака вполне может идти в головняке и без лишнего шума предупредить не только о минировании, но и о засаде. И это не единственный вариант использования.
От Герцог с ~~Бофорсом~~
К Лис (06.08.2006 00:56:18)
Дата 08.08.2006 13:16:31

Re: Не только.

>Хорошо подготовленная собака вполне может идти в головняке и без лишнего шума предупредить не только о минировании, но и о засаде. И это не единственный вариант использования.

А подробности можно?

--
С уважением, Алексей Шапошников (список титулов запрашивайте отдельно)
От Расстрига
К Герцог с ~~Бофорсом~~ (08.08.2006 13:16:31)
Дата 09.08.2006 14:45:00

Re: Не только.

Гладить там бобика (для снятия стресса), да и пищевой НЗ опять же. :))))

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Лис
К Герцог с ~~Бофорсом~~ (08.08.2006 13:16:31)
Дата 08.08.2006 22:53:49

Re: Не только.

>А подробности можно?

"Можно. Но потом мне придется вас убить" (с) ;о)))
От Zamir Sovetov
К Сергей Зыков (05.08.2006 04:59:12)
Дата 05.08.2006 10:55:34

Re: Очень многие...

> Так были такие парашюты разработаны или дело закончилось разговорами

Были, для геологоразведи и геодезистов-топографов. Но тема была признана бесперспективной, потому что лошадь - не десантник :-))