ВИФ2 NE : Ветка : о бардаке в украинской армии в 1991-м

От	avalon
К	All
Дата	07.08.2006 13:14:17
Рубрики	Современность;

о бардаке в украинской армии в 1991-м

http://delo.ua/ru/news/9097.html?PHPSESSID=cb51a23375910c12917a394b35b45297

От	Zamir Sovetov
К	avalon (07.08.2006 13:14:17)
Дата	07.08.2006 15:28:13

О бардаке в нынешнем МВД

8-((

http://www.1tv.ru/
Из здания Департамента уголовного розыска пропали два больших сейфа с секретными документами. Оказалось, что в помещении шел ремонт, железные шкафы выставили сначала в коридор, потом вынесли на улицу и, наконец, отправили в пункт приема металлолома вместе со всем тайным и важным содержимым. Пропажу обнаружили далеко не сразу, только когда понадобился какой-то документ. Судьбу сейфов выяснили, но их самих так и не нашли. Одна надежда, то их уже утилизировали вместе с бумагами.
Вы можете себе представить насколько это важно, если о происшествии доложили непосредственно министру внутренних дел Рашиду Нургалиеву. Несколько ысокопоставленных офицеров МВД уже потеряли свои должности и получили серьезные дисциплинарные взыскания.

От	NoMaD
К	Zamir Sovetov (07.08.2006 15:28:13)
Дата	09.08.2006 13:45:58

Все может быть не так серьезно.

Здоровья Уважаемый...

В плане, что пропавшие документы могуть из себя ничего страшного не представлять. Т.к. гирф секретно вешается на такую лабуду, что и сказать страшно, а об утере даже одного документа с таким грифом автоматически идет информация на самый верх...

>С Уважением М. Егоров

От	radus
К	avalon (07.08.2006 13:14:17)
Дата	07.08.2006 13:24:58

а в чем бардак-то?

Да, приманивали ценных кадров звездами. Да, сдернули несколько дезертиров вместе с сушками, и были сильно удивлены, что жены и сослуживцы посчитали их именно дезертирами. Да, денег на более мощную группировку не хватает, и приходится продавать часть имущества, чтобы остальная часть выжила. Зато никто никого в зад не дерет, на танках в самоходы не ездит, с министрами обороны не судится, и таковых существует не более одного на каждый момент времени. В отличие от.

От	Eugene
К	radus (07.08.2006 13:24:58)
Дата	08.08.2006 02:58:48

Вот наброс так наброс. :)))

>Зато никто никого в зад не дерет, на танках в самоходы не ездит, с министрами обороны не судится, и таковых существует не более одного на каждый момент времени. В отличие от.
************************************************
И пошел флеймище ;)))

С уважением, Евгений.

От	Евгений Гончаров
К	radus (07.08.2006 13:24:58)
Дата	07.08.2006 16:39:13

На Украине офицер в ссоре застрелил солдата

>Да, приманивали ценных кадров звездами. Да, сдернули несколько дезертиров вместе с сушками, и были сильно удивлены, что жены и сослуживцы посчитали их именно дезертирами. Да, денег на более мощную группировку не хватает, и приходится продавать часть имущества, чтобы остальная часть выжила. Зато никто никого в зад не дерет, на танках в самоходы не ездит, с министрами обороны не судится, и таковых существует не более одного на каждый момент времени. В отличие от.

В украинской армии произошло ЧП: в Полтавской области в воскресенье вечером офицер застрелил солдата. Об этом в понедельник сообщили в пресс-службе Минобороны Украины.

По данным пресс-службы, дежурный офицер на складах химических боеприпасов выстрелил из табельного пистолета в затылок рядовому солдату. Предварительно установлено, что между дежурным части майором В. во время разговора с радиотелеграфистом узла связи рядовым Русланом Пащенко возникла ссора.

Выхватив табельное оружие, майор выстрелил в голову рядового. Тяжелораненого солдата доставили в районную больницу, где во время хирургической операции рядовой скончался. Ранее сообщалось, что офицер выстрелил в солдата якобы за просмотр телепрограмм в неположенное время.

Офицер помещен в камеру временно задержанных Полтавского зонального отдела Воинской службы правопорядка в Вооруженных силах. Военной прокуратурой Полтавского гарнизона возбуждено уголовное дело. Ведется следствие.

Руководство Минобороны и Генштаба выразило глубокое сочувствие родным и близким погибшего солдата.

Как сообщил в понедельник источник в Минобороны, солдату оставалось служить всего полтора месяца, отмечает ИТАР-ТАСС.

В пресс-службе Минобороны эту информацию подтвердили и обещают в ближайшие часы предоставить официальную версию происшествия

http://www.newsru.com/world/07aug2006/army.html

так что все у вас так же как и в РА. только скорей всего об этом пишут меньше.

с уважением, Евгений Гончаров

От	wolfschanze
К	Евгений Гончаров (07.08.2006 16:39:13)
Дата	07.08.2006 16:49:33

Гм

--Можно поискать, но в начале 90-х и у нас и фоицеры солдатов и солдаты офицеров стреляли. На Балтийском, кажется, был случай, когда деды вахтенного офицера убили.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Km
К	wolfschanze (07.08.2006 16:49:33)
Дата	07.08.2006 17:48:50

В 50-е годы

Добрый день!
>--Можно поискать, но в начале 90-х и у нас и фоицеры солдатов и солдаты офицеров стреляли. На Балтийском, кажется, был случай, когда деды вахтенного офицера убили.

Отец рассказывал как свидетель. ТОФ, крейсер "Петропавловск". Офицер застрелил матроса перед строем за демонстративное неповиновение. Сначала - кпз, следствие. Потом - полное оправдание и благодарность от МО Жукова.

С уважением, КМ

От	Boris
К	Km (07.08.2006 17:48:50)
Дата	09.08.2006 00:01:31

50е годы: дисциплинарная практика времен Г.К.Жукова

Доброе утро,
правда, изложенная после его снятия с должности министра обороны первым секретарем Горьковского обкома Игнатьевым на посвященном данному событию собрании в Горьком осенью 1957 года:

Источник: "малиновый" сборник про Жукова.
Похоже, обсуждаемое свидетельство - компиляция по мотивам таких докладов

С уважением, Boris.

От	sashas
К	Km (07.08.2006 17:48:50)
Дата	08.08.2006 08:36:30

Re: В 50-е...

>Добрый день!
>>--Можно поискать, но в начале 90-х и у нас и фоицеры солдатов и солдаты офицеров стреляли. На Балтийском, кажется, был случай, когда деды вахтенного офицера убили.
>
>Отец рассказывал как свидетель. ТОФ, крейсер "Петропавловск". Офицер застрелил матроса перед строем за демонстративное неповиновение. Сначала - кпз, следствие. Потом - полное оправдание и благодарность от МО Жукова.

>С уважением, КМ
А в армии демонстративное неповиновение необходимо поощрять? Я против экстремальных мер, но подробности сего дела Вы так и не рассказали. Возможно, что офицер не зря благодарность получил...

От	Kazak
К	sashas (08.08.2006 08:36:30)
Дата	08.08.2006 14:11:00

При неповиновенни в небоевои обстановке

Ига меес он ома саатусе сепп.

солдат арестовывается и препровождается на гаупвахту. В особо тяжких случаях - военный суд и дисбат.
Расстрел - ето самодеятельность и превышение власти. Уставы они для кого писаны?

Извините, если чем обидел.

От	wolfschanze
К	Km (07.08.2006 17:48:50)
Дата	08.08.2006 00:51:27

Бред

--За неповиновение выстрел в лоб перед строем в небоевой ситуации и благодарность???? Полный бред
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Km
К	wolfschanze (08.08.2006 00:51:27)
Дата	08.08.2006 08:32:36

Нет, не бред, а факт.

Добрый день!
>--За неповиновение выстрел в лоб перед строем в небоевой ситуации и благодарность???? Полный бред

Офицер - командир башни или батареи ГК (точно не помню) стоял дежурным по кораблю и поэтому имел табельное оружие. После развода на работы, старшина команды ему дололожил, что старослужащий матрос отказался чистить орудие (считалось тяжелой и для годков несколько унизительной работой). Офицер построил подразделение и отдал приказ перед строем. Матрос послал, плюнул и пошел прочь. Получил пулю в спину.
Это был не расстрел перед строем, а скорее убийство в состоянии аффекта. Но тогда еще помнили строки устава о том, что командир должен добиться исполнения приказа любым способом.

С уважением, КМ

От	wolfschanze
К	Km (08.08.2006 08:32:36)
Дата	08.08.2006 23:15:49

Это бред

Никакой благодарности не было бы, самое больше что могли сделать - уволить из армии, без открытия дела.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Km
К	wolfschanze (08.08.2006 23:15:49)
Дата	09.08.2006 06:29:27

Re: Это бред

Добрый день!
>Никакой благодарности не было бы, самое больше что могли сделать - уволить из армии, без открытия дела.

"Самое большее, что мог бы сделать Жуков" - это типа у него полномочий не хватало?
Отказать в возбуждении уголовного дела - мог.
Объявить благодарность - запросто.
Или, может, он общественного мнения опасался? Не смешите!

Ну, доложили маршалу это дело определенным образом под соответствующее настроение - и решил так. Было бы другое настроение - и сел бы офицер за милую душу.

А уж дальше военные юристы все как надо оформили, для чего их и держат.

С уважением, КМ

От	sashas
К	Km (08.08.2006 08:32:36)
Дата	08.08.2006 09:56:14

Re: Нет, не...

>Добрый день!
>>--За неповиновение выстрел в лоб перед строем в небоевой ситуации и благодарность???? Полный бред
>
>Офицер - командир башни или батареи ГК (точно не помню) стоял дежурным по кораблю и поэтому имел табельное оружие. После развода на работы, старшина команды ему дололожил, что старослужащий матрос отказался чистить орудие (считалось тяжелой и для годков несколько унизительной работой). Офицер построил подразделение и отдал приказ перед строем. Матрос послал, плюнул и пошел прочь. Получил пулю в спину.
>Это был не расстрел перед строем, а скорее убийство в состоянии аффекта. Но тогда еще помнили строки устава о том, что командир должен добиться исполнения приказа любым способом.

>С уважением, КМ

В принципе надо было выстрелить не в спину, а в воздух. И предупредить о повторном на поражение. Но добиться выполнения приказа было необходимо. Первые попытки разложения флота.

От	Kazak
К	wolfschanze (08.08.2006 00:51:27)
Дата	08.08.2006 00:55:47

В погранвойсках КГБ - обычное дело...

Iga mees on oma saatuse sepp.
>--За неповиновение выстрел в лоб перед строем в небоевой ситуации и благодарность????

Достаточно было косо посмотреть на офицера или прапорщика - бах и во лбу третий глаз. Трупы списывали на действия латышских экстремистов...

Извините, если чем обидел.

От	13
К	Kazak (08.08.2006 00:55:47)
Дата	08.08.2006 10:15:34

Re: В погранвойсках

1. А боеприпасы как списывали? :)))

2. И служебное расследование по факту смерти военнослужащего с судебно-медицинской экспертизой? :))) Из закопанных на хуторах обрезов наверное стреляли, не из табельного же? :)))

От	Kazak
К	13 (08.08.2006 10:15:34)
Дата	08.08.2006 14:08:36

В чем есть проблема списания боеприпасов?

Ига меес он ома саатусе сепп.
>1. А боеприпасы как списывали? :)))
На бои с латышскими екстремистами, конечно.

>2. И служебное расследование по факту смерти военнослужащего с судебно-медицинской экспертизой? :))) Из закопанных на хуторах обрезов наверное стреляли, не из табельного же? :)))

Из табельного. Всем известна привычка латышских екстремистов отрезать у убитых пограничников голову и уносить с собои, для получения вознаграждения от американских советников. А из черепов делали чаши, из которых лабусы на День Лиго пили пиво и похвалялись своими подвигами...

Извините, если чем обидел.

От	wolfschanze
К	Kazak (08.08.2006 00:55:47)
Дата	08.08.2006 02:07:25

Ну че ты бред несешь?

>Достаточно было косо посмотреть на офицера или прапорщика - бах и во лбу третий глаз. Трупы списывали на действия латышских экстремистов...
--Ну где мы, на китайской границе, найдем латышских экстремистов? Списывали на нарушителей, национальности распределяли по границам и по республикам.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Kazak
К	wolfschanze (08.08.2006 02:07:25)
Дата	08.08.2006 08:27:16

Как где?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>--Ну где мы, на китайской границе, найдем латышских экстремистов?

Из состава сосланных в Сибирь латшских эсэсовцев... Ну вы могли ещё на тиргов списывать - дескать съели полосатые пограничный наряд - дело житейское... Тока фуражка и сапоги и осталсь...

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Kazak (08.08.2006 08:27:16)
Дата	08.08.2006 08:28:11

А хда.. Ты же не в КГБ служил... У вас приоритеты поменялись... (-)

От	13
К	wolfschanze (07.08.2006 16:49:33)
Дата	07.08.2006 17:32:46

Ну у нас и сейчас с этим обстоит не блестяще ... :(((

По невыясненным обстоятельствам начальник особого отдела Сергей Стовба выстрелил из пистолета в одного из солдат. По информации телеканала "Плюс12", солдат получил серьезное ранение в шею. Он был доставлен в Центральный военный госпиталь Тульского гарнизона. Сейчас пострадавший находится в военном клиническом госпитале имени академика Бурденко.

http://www.vtule.ru/news.php?id=9414&page3=&ofs3=56&razdel=3

Причина простая, у Сереги на почве злоупотреблений алкоголем появилисть проблеммы с психикой ... и вот такой тяжелый финал ... :((((

От	badger
К	13 (07.08.2006 17:32:46)
Дата	09.08.2006 05:47:50

Re: Ну у...

>По невыясненным обстоятельствам начальник особого отдела Сергей Стовба выстрелил из пистолета в одного из солдат.

и незаконном хранении оружия (автомат Калашникова, из которого был смертельно ранен солдат, офицер нелегально привез из "горячей точки").

Как следует из материалов уголовного дела, поздно вечером 26 ноября 2005 года Столба пригласил к себе в кабинет двух солдат - Дениса Жарикова, своего личного водителя, и Алексея Федевича. Полковник был сильно пьян и попросил рядового Федевича достать из шкафа автомат и зарядить. Затем Столба выхватил оружие, прицелился в рядового Жарикова и выстрелил. Солдат получил тяжелое огнестрельное ранение в шею: пуля задела спиной мозг. 2 января 2006 года он умер.

Выступая перед судом, Столба признал свою вину только частично. По его словам, солдат стал жертвой неосторожного обращения с оружием.

http://www.lenta.ru/news/2006/06/27/colonel/

От	wolfschanze
К	13 (07.08.2006 17:32:46)
Дата	08.08.2006 00:52:32

Я просто давно газет не читаю, и телик только на худфильмы и сериалы включаю (-)

От	13
К	13 (07.08.2006 17:32:46)
Дата	07.08.2006 17:46:57

Или еще ...

Четверо пограничников в одном из отрядов Читинской области сбежали из части с оружием, застрелив трех офицеров. Позже при их задержании погибли еще трое местных милиционеров.

http://www.russiancanada.com/modules.php?name=News&file=print&sid=572

В Каспийске убит офицер морской пехоты. Его тело с несколькими пулевыми ранениями было обнаружено около четырех часов утра 28 апреля, недалеко от войсковой части. Об этом в понедельник сообщил начальник милиции города Магомедали Магомедов. По его словам, задержаны четверо солдат-пограничников, которые уже дали признательные показания в совершении этого преступления.

http://www.riw.ru/chechnia1748.html

От	объект 925
К	wolfschanze (07.08.2006 16:49:33)
Дата	07.08.2006 16:51:57

Ре: Гм

> На Балтийском, кажется, был случай, когда деды вахтенного офицера убили.
+++
Пытались. Но он одного застрелил, а другого ЕМНИП ранил. Думаю мы про один и тот же случай.:)
Алеxей

От	Jack30
К	объект 925 (07.08.2006 16:51:57)
Дата	08.08.2006 02:42:13

Нет.

>Пытались. Но он одного застрелил, а другого ЕМНИП ранил. Думаю мы про один и тот же случай.:)
>Алеxей
Именно грохнули офицера. Несколько толи "дедов", то ли уже демобилизованные которые пришли в часть к корешам. Причем было это уже в 2000х гг.
В Балтийске. И там же убили вахтенного офицера на флагмане БФ. Судя по всему, свои же офицеры.

Войников Виталий

От	Евгений Гончаров
К	radus (07.08.2006 13:24:58)
Дата	07.08.2006 16:29:39

Ре: а в...

От	Шифровальщик
К	Евгений Гончаров (07.08.2006 16:29:39)
Дата	07.08.2006 16:56:45

Хех, на моей памяти несколько случаев, когда жены отказывались ехать (+)

с мужьями в ДальВО, ЗабВО и т.д. "Развод, дорогой! Я остаюсь с мамой в Москве (Киеве, Ленинграде, Одессе, Краснодаре и т.д.)" Но объявлять сии случаи "верностью сознательных женщин" Московии(Киевщине, Питеру, и т.д)???????????? :))

От	Евгений Гончаров
К	Шифровальщик (07.08.2006 16:56:45)
Дата	08.08.2006 15:14:33

Ре: Хех, на...

>с мужьями в ДальВО, ЗабВО и т.д. "Развод, дорогой! Я остаюсь с мамой в Москве (Киеве, Ленинграде, Одессе, Краснодаре и т.д.)" Но объявлять сии случаи "верностью сознательных женщин" Московии(Киевщине, Питеру, и т.д)???????????? :))

ну так и я про то же. но уважаемому radus надо очевидно потешить свои национально-свидомые чувства:)

с уважением, Евгений Гончаров

От	radus
К	Евгений Гончаров (07.08.2006 16:29:39)
Дата	07.08.2006 16:38:29

да

По крайней мере у главаря произошло именно так.

От	Евгений Гончаров
К	radus (07.08.2006 16:38:29)
Дата	07.08.2006 16:46:01

Ре: да

>По крайней мере у главаря произошло именно так.

у какого главаря? у Ющенко что ли?;) а если серьезно - подтверждения вашим словам есть?

с уважением, Евгений Гончаров

От	radus
К	Евгений Гончаров (07.08.2006 16:46:01)
Дата	07.08.2006 17:05:26

у главаря банды дезертиров

Была телепередача, случай был довольно подробно рассмотрен, и слово предоставили обеим сторонам. Жена держалась корректно, и напрямую дезертиром не обозвала, но все же сильно не одобрила поступок. И, кажется, она была не единственной.
Главарь выступил - типа, жена должна следовать за мужем, что бы он там не учудил.

Я далек от того, чтобы объявлять поступок женщины "верностью Киевщине", как справедливо поиронизировал товарищ Шифровальщик, но наверняка это соображение тоже учитывалось.

От	Alexusid
К	radus (07.08.2006 17:05:26)
Дата	07.08.2006 18:10:56

Собственно с Вами можно согласиться

Всем Б.Пр.
>Re: у главаря банды дезертиров

>Была телепередача, случай был довольно подробно рассмотрен, и слово предоставили обеим сторонам. Жена держалась корректно, и напрямую дезертиром не обозвала, но все же сильно не одобрила поступок. И, кажется, она была не единственной.
>Главарь выступил - типа, жена должна следовать за мужем, что бы он там не учудил.

>Я далек от того, чтобы объявлять поступок женщины "верностью Киевщине", как справедливо поиронизировал товарищ Шифровальщик, но наверняка это соображение тоже учитывалось.

А в подтверждение можно только добавить, что на Украине(Вы мне простите этот анахрнизм?), в последние пару лет, неоднократно возникают движения, сборы подписей, партии, и пр. за воссоединение с Россией.
Да хоть путём раздела...

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)

От	radus
К	Alexusid (07.08.2006 18:10:56)
Дата	07.08.2006 18:59:50

раздел?

>Да хоть путём раздела...

Типа, самолеты - России, а баб - Украине?
Несправедливо как-то. :)

От	Alexusid
К	radus (07.08.2006 18:59:50)
Дата	08.08.2006 11:35:20

Спасибо , напомнили!

Всем Б.Пр.
>>Да хоть путём раздела...
Re: раздел?
>
>Типа, самолеты - России, а баб - Украине?
>Несправедливо как-то. :)

Ведь есть и такой вариант.

ОранджЫвых - Польше.
Всё остальное - как было.

И чем дальше, тем больше народа именно за него.

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)

От	Андрей Платонов
К	radus (07.08.2006 18:59:50)
Дата	07.08.2006 19:14:17

Re: раздел?

>>Да хоть путём раздела...
>Типа, самолеты - России, а баб - Украине?
>Несправедливо как-то. :)

Для мирного времени такой раздел вполне удачен! :-)

От	Vatson
К	Андрей Платонов (07.08.2006 19:14:17)
Дата	07.08.2006 19:23:39

для МИРНОГО времени лучче бы наоборот (-)

От	Андрей Платонов
К	Vatson (07.08.2006 19:23:39)
Дата	07.08.2006 19:28:25

Смотря кто где остался :-) (-)

От	Шифровальщик
К	radus (07.08.2006 13:24:58)
Дата	07.08.2006 15:57:12

))) Дезертиры - это "украинская армия". В отличие от. (+)

"Присяга" вторая, третья, пятая... светская или замбийская? какая разница? И первый из дезертиров - Морозов, сын которого получил после этого в Краснодарском училище люлей от курсантов. За папашу...

От	radus
К	Шифровальщик (07.08.2006 15:57:12)
Дата	07.08.2006 16:40:18

то-то количество "дезертиров" превзошло количество "верноподданных". (-)

От	Шифровальщик
К	radus (07.08.2006 16:40:18)
Дата	07.08.2006 16:47:38

Слабое оправдание. Лубок про "верноподданых жен" больше впечатляет (-)

От	brs
К	Шифровальщик (07.08.2006 15:57:12)
Дата	07.08.2006 16:10:11

+1. (-)

От	АКМ
К	Шифровальщик (07.08.2006 15:57:12)
Дата	07.08.2006 16:07:26

Re: ))) Дезертиры...

>"Присяга" вторая, третья, пятая... светская или замбийская? какая разница? И первый из дезертиров - Морозов, сын которого получил после этого в Краснодарском училище люлей от курсантов. За папашу...

поэтому у меня один знакомый офицер уволился из российской армии. Сказал, что уже присягал одной стране (имел в виду СССР) и больше не собираюсь. Хотя, конечно, это была не единственная причина. Но все-таки.

От	Vatson
К	АКМ (07.08.2006 16:07:26)
Дата	07.08.2006 16:10:13

Он был не прав

Ассалям вашему дому!
ибо второй присяги от него никто не требовал. В отличие от...
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Grozny Vlad
К	Vatson (07.08.2006 16:10:13)
Дата	07.08.2006 17:25:09

Re: Он был...

>Ассалям вашему дому!
>ибо второй присяги от него никто не требовал. В отличие от...
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Точно никто не переприсягал. Правопреемственность...

От	АКМ
К	Vatson (07.08.2006 16:10:13)
Дата	07.08.2006 16:18:56

Re: Он был...

>Ассалям вашему дому!
>ибо второй присяги от него никто не требовал. В отличие от...
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Да? что же, получается он меня обманул?
кому верить тогда?

От	Дмитрий Козырев
К	АКМ (07.08.2006 16:18:56)
Дата	07.08.2006 16:25:08

Re: Он был...

>Да? что же, получается он меня обманул?

Вы же сами сказали - "это была не единственная причина", т.е. это не обман, а красивая отмазка - человек уволился на волне кадровой пертряски.

От	Presscenter
К	Шифровальщик (07.08.2006 15:57:12)
Дата	07.08.2006 16:06:34

А кстати: советские офицеры...

давали после образования российской армии новую присягу?

От	Дмитрий Козырев
К	Presscenter (07.08.2006 16:06:34)
Дата	07.08.2006 16:07:54

нет (-)

От	Андрей Платонов
К	Дмитрий Козырев (07.08.2006 16:07:54)
Дата	07.08.2006 18:07:37

Кстати, интересно почему.

В старой присяге ведь были слова:

"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик..."
"Я клянусь ... до последнего дыхания быть преданным ... своей советской Родине и советскому правительству."
"Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины -- Союза Советских Социалистических Республик..."

Если государство поменялось, то и присяга должна быть другой.

И еще: когда бывшие царские офицеры приходили служить в Красную армию, принимали ли они новую присягу?

P.S. Это не флейма ради, а попытка понять.

От	Hokum
К	Андрей Платонов (07.08.2006 18:07:37)
Дата	08.08.2006 03:49:05

Ну, положим, царские офицеры...

Приветствую, джентльмены!
...присягали не государству, а лично императору. И новую присягу принимали при смене императора без малейших моральных терзаний. Декабристы - все-таки исключение, а не правило.
Вот интересно - а как с этим делом обстоит в других государствах? Кому присягает армия? В демократических государствах - понятно, что государству. А в прочих? Королю/королеве, лично правителю (Фиделю там или Ким Ир Сену), Мухаммеду, Аллаху, еще кому?
С уважением,

Роман

От	Андрей Платонов
К	Hokum (08.08.2006 03:49:05)
Дата	08.08.2006 17:12:01

Я о другом.

Уточню: когда офицеры и солдаты, ранее дававшие присягу Временному правительству, поступали на службу в КА, давали ли они новую присягу Советскому государству?

От	Km
К	Hokum (08.08.2006 03:49:05)
Дата	08.08.2006 08:17:46

Re: Ну, положим,

Добрый день!
>Приветствую, джентльмены!
>...присягали не государству, а лично императору. И новую присягу принимали при смене императора без малейших моральных терзаний.

В основном было как раз наоборот.

"Для понимания офицерской психологии очень показательны размышления русского военного атташе во Франции (в годы мировой войны) полковника графа А. А. Игнатьева, когда он встал перед необходимостью издать приказ по вверенному ему управлению о признании высшей властью в России Временного правительства. Составив приказ, он долго не мог решиться подписать его. «Что же еще меня удерживает от подписания приказа, знаменующего мое вступление в ряды тех, кто сверг царя с престола? И в эту минуту какой-то внутренний голос, который я не в силах был заглушить, помог разгадать загадку: «А «присяга»?.. Офицерская присяга? Ты забыл про нее? Про кавалергардский штандарт, перед которым ты ее приносил, поклявшись защищать «царя и отечество» «до последней капли крови». Отдавая приказ, ты не только ее сам нарушишь, но потребуешь нарушить ее и от своих подчиненных. Стало страшно, хотелось порвать все написанное... Но сам-то царь... Он нарушил клятву, данную в моем присутствии под древними сводами Успенского собора при короновании. Русский царь «отрекаться» не может... Николай II своим отречением сам освобождает меня от данной ему присяги, и какой скверный пример подает он всем нам, военным!». Такие соображения и определили тогда позицию офицерского корпуса."

С уважением, КМ

От	Kazak
К	Андрей Платонов (07.08.2006 18:07:37)
Дата	07.08.2006 22:40:03

Красные командиры принимали новую присягу - причём неоднократно .

Iga mees on oma saatuse sepp.

Например в 1939 году - все по новой, даже товарищ Сталин:)

Извините, если чем обидел.

От	Llandaff
К	Андрей Платонов (07.08.2006 18:07:37)
Дата	07.08.2006 18:43:02

Потому что Россия является правопреемником Союза? (-)

От	Андрей Платонов
К	Llandaff (07.08.2006 18:43:02)
Дата	07.08.2006 19:10:02

Я не об этом, а о формулировке присяги

Как пример: собрался бы где-нибудь кабмин СССР или Верховный совет и обнародовал бы приказ взять Москву и арестовать Ельцина, и что л/с делать - выполнять приказ согласно тексту присяги?

И попутно: если человек захотел служить в армии другой страны-наследницы СССР - что ему делать?

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей Платонов (07.08.2006 19:10:02)
Дата	08.08.2006 09:22:33

А так и было

>Как пример: собрался бы где-нибудь кабмин СССР или Верховный совет и обнародовал бы приказ взять Москву и арестовать Ельцина, и что л/с делать - выполнять приказ согласно тексту присяги?

Войска, которые вошли в Москву в августе 1991 как раз четко следовали "букве присяги". Только у ГКЧП не хватило крепости боллз, чтобы отдать пресловутый приказ.

От	Llandaff
К	Андрей Платонов (07.08.2006 19:10:02)
Дата	07.08.2006 19:26:53

Наследник - один, Россия

>И попутно: если человек захотел служить в армии другой страны-наследницы СССР - что ему делать?

Остальные республики - отсоединившиеся

От	объект 925
К	Андрей Платонов (07.08.2006 19:10:02)
Дата	07.08.2006 19:11:41

Ре: Я не...

>И попутно: если человек захотел служить в армии другой страны-наследницы СССР - что ему делать?
+++
Переводиться. Так в реале и делали.
Алеxей

От	Андрей Платонов
К	объект 925 (07.08.2006 19:11:41)
Дата	07.08.2006 19:13:22

Ре: Я не...

>>И попутно: если человек захотел служить в армии другой страны-наследницы СССР - что ему делать?
>Переводиться. Так в реале и делали.

Так почему тогда здесь звучат обвинения в дезертирстве?

От	объект 925
К	Андрей Платонов (07.08.2006 19:13:22)
Дата	07.08.2006 19:17:00

Ре: Есть люди которые используют любой повод

>Так почему тогда здесь звучат обвинения в дезертирстве?
+++
чтобы плюнуть друг в друга.
Как там? "Есть такая у них забава.."
Алеxей

От	radus
К	Андрей Платонов (07.08.2006 19:13:22)
Дата	07.08.2006 19:16:16

потому что дезертиры не перевелись, а смылись

и прихватили с собой очччччччень дорогое имущество. А жен и детей бросили, из расчета, что они потом приедут. И что их беспрепятственно выпустит ограбленное государство. И позволит вывезти домашнее барахло.

От	Евгений Гончаров
К	radus (07.08.2006 19:16:16)
Дата	08.08.2006 15:16:33

Ре: потому что...

>и прихватили с собой очччччччень дорогое имущество. А жен и детей бросили, из расчета, что они потом приедут. И что их беспрепятственно выпустит ограбленное государство. И позволит вывезти домашнее барахло.

да ладно. ваше "гос-во" так же неплохо пограбило. достаточно вспомнить Ту-160 хотя бы.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Владимир Савилов
К	radus (07.08.2006 13:24:58)
Дата	07.08.2006 13:38:58

Re: а в...

>Зато никто никого в зад не дерет, на танках в самоходы не ездит, с министрами обороны не судится, и таковых существует не более одного на каждый момент времени. В отличие от.

Так может быть потому, что об этом украинские СМИ не пишут? В отличие от....

С уважением, Владимир

От	radus
К	Владимир Савилов (07.08.2006 13:38:58)
Дата	07.08.2006 13:50:09

Пишут, пишут. Буквально строкой выше - пример. (-)

От	ID
К	avalon (07.08.2006 13:14:17)
Дата	07.08.2006 13:23:51

Вот это любопытно

Приветствую Вас!

По словам главы комиссии, народного депутата Сергея Синченко, разница между количеством переданных Украиной и реально полученных Россией в 1991-1992 годах ядерных боеприпасов составила 250 единиц.

"Где деньги, Зин?!" (с)

С уважением, ID