От Km
К wolfschanze
Дата 07.08.2006 17:48:50
Рубрики Современность;

В 50-е годы

Добрый день!
>--Можно поискать, но в начале 90-х и у нас и фоицеры солдатов и солдаты офицеров стреляли. На Балтийском, кажется, был случай, когда деды вахтенного офицера убили.

Отец рассказывал как свидетель. ТОФ, крейсер "Петропавловск". Офицер застрелил матроса перед строем за демонстративное неповиновение. Сначала - кпз, следствие. Потом - полное оправдание и благодарность от МО Жукова.

С уважением, КМ
От Boris
К Km (07.08.2006 17:48:50)
Дата 09.08.2006 00:01:31

50е годы: дисциплинарная практика времен Г.К.Жукова

Доброе утро,
правда, изложенная после его снятия с должности министра обороны первым секретарем Горьковского обкома Игнатьевым на посвященном данному событию собрании в Горьком осенью 1957 года:



Источник: "малиновый" сборник про Жукова.
Похоже, обсуждаемое свидетельство - компиляция по мотивам таких докладов

С уважением, Boris.
От sashas
К Km (07.08.2006 17:48:50)
Дата 08.08.2006 08:36:30

Re: В 50-е...

>Добрый день!
>>--Можно поискать, но в начале 90-х и у нас и фоицеры солдатов и солдаты офицеров стреляли. На Балтийском, кажется, был случай, когда деды вахтенного офицера убили.
>
>Отец рассказывал как свидетель. ТОФ, крейсер "Петропавловск". Офицер застрелил матроса перед строем за демонстративное неповиновение. Сначала - кпз, следствие. Потом - полное оправдание и благодарность от МО Жукова.

>С уважением, КМ
А в армии демонстративное неповиновение необходимо поощрять? Я против экстремальных мер, но подробности сего дела Вы так и не рассказали. Возможно, что офицер не зря благодарность получил...
От Kazak
К sashas (08.08.2006 08:36:30)
Дата 08.08.2006 14:11:00

При неповиновенни в небоевои обстановке

Ига меес он ома саатусе сепп.

солдат арестовывается и препровождается на гаупвахту. В особо тяжких случаях - военный суд и дисбат.
Расстрел - ето самодеятельность и превышение власти. Уставы они для кого писаны?


Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Km (07.08.2006 17:48:50)
Дата 08.08.2006 00:51:27

Бред

--За неповиновение выстрел в лоб перед строем в небоевой ситуации и благодарность???? Полный бред
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Km
К wolfschanze (08.08.2006 00:51:27)
Дата 08.08.2006 08:32:36

Нет, не бред, а факт.

Добрый день!
>--За неповиновение выстрел в лоб перед строем в небоевой ситуации и благодарность???? Полный бред

Офицер - командир башни или батареи ГК (точно не помню) стоял дежурным по кораблю и поэтому имел табельное оружие. После развода на работы, старшина команды ему дололожил, что старослужащий матрос отказался чистить орудие (считалось тяжелой и для годков несколько унизительной работой). Офицер построил подразделение и отдал приказ перед строем. Матрос послал, плюнул и пошел прочь. Получил пулю в спину.
Это был не расстрел перед строем, а скорее убийство в состоянии аффекта. Но тогда еще помнили строки устава о том, что командир должен добиться исполнения приказа любым способом.

С уважением, КМ
От wolfschanze
К Km (08.08.2006 08:32:36)
Дата 08.08.2006 23:15:49

Это бред

Никакой благодарности не было бы, самое больше что могли сделать - уволить из армии, без открытия дела.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Km
К wolfschanze (08.08.2006 23:15:49)
Дата 09.08.2006 06:29:27

Re: Это бред

Добрый день!
>Никакой благодарности не было бы, самое больше что могли сделать - уволить из армии, без открытия дела.

"Самое большее, что мог бы сделать Жуков" - это типа у него полномочий не хватало?
Отказать в возбуждении уголовного дела - мог.
Объявить благодарность - запросто.
Или, может, он общественного мнения опасался? Не смешите!

Ну, доложили маршалу это дело определенным образом под соответствующее настроение - и решил так. Было бы другое настроение - и сел бы офицер за милую душу.

А уж дальше военные юристы все как надо оформили, для чего их и держат.

С уважением, КМ
От sashas
К Km (08.08.2006 08:32:36)
Дата 08.08.2006 09:56:14

Re: Нет, не...

>Добрый день!
>>--За неповиновение выстрел в лоб перед строем в небоевой ситуации и благодарность???? Полный бред
>
>Офицер - командир башни или батареи ГК (точно не помню) стоял дежурным по кораблю и поэтому имел табельное оружие. После развода на работы, старшина команды ему дололожил, что старослужащий матрос отказался чистить орудие (считалось тяжелой и для годков несколько унизительной работой). Офицер построил подразделение и отдал приказ перед строем. Матрос послал, плюнул и пошел прочь. Получил пулю в спину.
>Это был не расстрел перед строем, а скорее убийство в состоянии аффекта. Но тогда еще помнили строки устава о том, что командир должен добиться исполнения приказа любым способом.

>С уважением, КМ

В принципе надо было выстрелить не в спину, а в воздух. И предупредить о повторном на поражение. Но добиться выполнения приказа было необходимо. Первые попытки разложения флота.
От Kazak
К wolfschanze (08.08.2006 00:51:27)
Дата 08.08.2006 00:55:47

В погранвойсках КГБ - обычное дело...

Iga mees on oma saatuse sepp.
>--За неповиновение выстрел в лоб перед строем в небоевой ситуации и благодарность????

Достаточно было косо посмотреть на офицера или прапорщика - бах и во лбу третий глаз. Трупы списывали на действия латышских экстремистов...

Извините, если чем обидел.
От 13
К Kazak (08.08.2006 00:55:47)
Дата 08.08.2006 10:15:34

Re: В погранвойсках

1. А боеприпасы как списывали? :)))

2. И служебное расследование по факту смерти военнослужащего с судебно-медицинской экспертизой? :))) Из закопанных на хуторах обрезов наверное стреляли, не из табельного же? :)))
От Kazak
К 13 (08.08.2006 10:15:34)
Дата 08.08.2006 14:08:36

В чем есть проблема списания боеприпасов?

Ига меес он ома саатусе сепп.
>1. А боеприпасы как списывали? :)))
На бои с латышскими екстремистами, конечно.

>2. И служебное расследование по факту смерти военнослужащего с судебно-медицинской экспертизой? :))) Из закопанных на хуторах обрезов наверное стреляли, не из табельного же? :)))

Из табельного. Всем известна привычка латышских екстремистов отрезать у убитых пограничников голову и уносить с собои, для получения вознаграждения от американских советников. А из черепов делали чаши, из которых лабусы на День Лиго пили пиво и похвалялись своими подвигами...

Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Kazak (08.08.2006 00:55:47)
Дата 08.08.2006 02:07:25

Ну че ты бред несешь?


>Достаточно было косо посмотреть на офицера или прапорщика - бах и во лбу третий глаз. Трупы списывали на действия латышских экстремистов...
--Ну где мы, на китайской границе, найдем латышских экстремистов? Списывали на нарушителей, национальности распределяли по границам и по республикам.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kazak
К wolfschanze (08.08.2006 02:07:25)
Дата 08.08.2006 08:27:16

Как где?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>--Ну где мы, на китайской границе, найдем латышских экстремистов?

Из состава сосланных в Сибирь латшских эсэсовцев... Ну вы могли ещё на тиргов списывать - дескать съели полосатые пограничный наряд - дело житейское... Тока фуражка и сапоги и осталсь...

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (08.08.2006 08:27:16)
Дата 08.08.2006 08:28:11

А хда.. Ты же не в КГБ служил... У вас приоритеты поменялись... (-)