От А.Никольский
К Алекс Антонов
Дата 08.08.2006 14:36:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

израильтяне так не считают

почему изралитяне считают что их города обстреливаются из Ливана ракетами российского производства?
++++
в смысле, израильские ответсвенные лица. Да и в прессе такое пока не встречал, но все может быть.
Что касается фотодоказательств, то были только куски от "Вампира". Кому он продавался (скорее всего - Сирии), и что там было написано в сертификате конечного пользователя мне неизвестно, может, ничего незаконного в этом и нет.
С уважением, А.Никольский
От Алекс Антонов
К А.Никольский (08.08.2006 14:36:20)
Дата 08.08.2006 18:09:23

Израильский обыватель именно так и считает (видел мнения).

> почему изралитяне считают что их города обстреливаются из Ливана ракетами российского производства?

>++++
>в смысле, израильские ответсвенные лица. Да и в прессе такое пока не встречал, но все может быть.

А откуда уши растут? Ну не знаю. К примеру:

http://segodnia.ru/?part=news&news_id=9918

"Ливанская террористическая организация "Хезболла" обстреливает территорию Израиля ракетами российского производства, проданными Сирии. Такое заявление сделал руководитель израильской военной разведки Ахарон Зееви- Фаркаш. В начале декабря 11 израильских солдат на севере страны получили ранения в результате ракетного обстрела с территории Ливана. По словам руководителя военной разведки, речь идет о ракетах, которые официально были проданы Россией сирийскому правительству, а сирийцы, в свою очередь, передали эти вооружения в апреле нынешнего года "Хезболле" прежде, чем вывести войска из Ливана. "Хезболла" является террористической организацией, в связи с чем Израиль неоднократно обращался к Сирии с требованием прекратить поддержку "Хезболлы". Израильские власти также просили российское руководство удостовериться в том, что оружие, продаваемое Сирии, не попадет в руки ливанским и палестинским террористам. На днях одна из палестинских террористических организаций также обстреляла израильскую территорию гранатометами РПГ российского производства. Ливанские боевики, в свою очередь, использовали ракеты типа "Катюша". "Подлинное лицо России и Сирии был показано миру", - заявил глава военной разведки Израиля в интервью местной печати. Пока мы не располагаем никакой официальной реакцией российской стороны на эти сообщения, передает РСН."

29/12/05 12:43

А так я тоже израильских газет не читаю. Сужу лишь по тому что израильский рускоговорящий обыватель о "российских ракетах" на форумах говорит.

С уважением, Александр
От Alexeich
К Алекс Антонов (08.08.2006 18:09:23)
Дата 09.08.2006 15:06:28

Re: истино так

>> почему изралитяне считают что их города обстреливаются из Ливана ракетами российского производства?

Не далее как 10 мин назад получил гневную отповедь от одного израильского журня со словами "это вы русские вооружающие ракетами насраллу виновны в смерти наших детей".
От Константин Чиркин
К Алекс Антонов (08.08.2006 18:09:23)
Дата 08.08.2006 21:26:51

Ну и что тут такого?

Приветствую.Израиль такая же страна,как и множество других.Израиль нам не союзник.Так какие могут быть претензии?Оружие продается тем странам и движениям-которые не попадают в разряд террористических.А если там много наших бывших соотечественников-так они бывшие.Добровольно сменившие гражданство.И если,не дай Бог,так сложится,так они пойдут стрелять в нас.Бывшие соотечественики не переживают за события происходящие у нас,так зачем мы так сильно переживаем за них?
От bob909
К Алекс Антонов (08.08.2006 18:09:23)
Дата 08.08.2006 18:57:45

Re: Израильский обыватель...

> А так я тоже израильских газет не читаю. Сужу лишь по тому что израильский рускоговорящий обыватель о "российских ракетах" на форумах говорит.
Вы вот вроде даже интересуетесь вопросом, но ваша информированность на уровне желтой прессы. Куда уж израильскому обывателю вникнуть в тонкости лицензионного производства Градов и т.п. Один из захваченных боевиков показал, что Хезболла использовала Фаготы. Также использовали Метисы-М - они тоже произведены в России. РПГ-29 уже были переданы России - не нашлось серийного номера, и уже Россия как бы ни причем. Или десяток типов ракет, поставленных из Ирана - они из воздуха взялись? Или российские специалисты поставили технологии (через Китай, возможно), а иранцы их имплементировали. И при всем этом потоке, израильский обыватель не озлобился на Россию - он разделяет коррумпированную верхушку и народ. А вот Вы, ув. специалист по израильским обывателям все тащите и тащите "доказательства" "сионисткой агрессии" и пересчитываете кол-во "мирных" жителей из которых 60% мужчин 20-40 лет в полувоенной форме, при том, что в арабской семье на одного мужчину приходится с десяток женщин и детей. Или считаете доказательством чего-то такую статистику. Если так считать, то что делал СССР в Афгане, если там миллион афганцев погибло? Поэтому, хотите обвинять - обвиняйте всю цепочку: разработчики, изготовители, продавцы, боевики, а не журналистов, которые об этом рассказали.
От Harkonnen
К bob909 (08.08.2006 18:57:45)
Дата 09.08.2006 00:27:10

А на своих израильский обыватель не обидился?

А на своих израильский обыватель не обидился? Израилские танки жгут сейчас ваши ми же РПГ, поставленными бывшим "союзникам" в Ливане которых потом кинули.
Покажите РПГ-29 и Метис-М, для начала, а вот фото зраилских РПГ-шек у Хиззбалы.
От bob909
К Harkonnen (09.08.2006 00:27:10)
Дата 09.08.2006 00:54:09

Re: А на...

>А на своих израильский обыватель не обидился? Израилские танки жгут сейчас ваши ми же РПГ, поставленными бывшим "союзникам" в Ливане которых потом кинули.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Да, односторонний выход из Ливана в 2000 был ошибкой. Но Израиль рискнул своей безопасностью ради даже призрачного мира. Этим и воспользовались иранцы и сирийцы, начав в тот же год вооружать хезов. Точно так как палестинская карта разыгрывается экстремистами как заноза Израилю (вспомните 1949-1967 - много было желающих помогать палестинцам? Египет, Сирия и Иордания расхватали земли и гнобили палестинцев в условиях, в которых в России и свиней не держат), так и поддержка Хезболлы - это борьба с Израилем до последнего ливанца. Что то Сирия не очень стремится вступиться за арабского брата, но поставить еще ракет, чтобы с обеих сторон погибли еще мирные люди не забывает.
>Покажите РПГ-29 и Метис-М, для начала, а вот фото зраилских РПГ-шек у Хиззбалы.
РПГ-29 уже переданы России - обратитесь в МО. Не волнуйтесь дойдет очередь и до Метисов с Корнетами. Да только толку. В очередной раз Россия на дурака выпадет - я не я и хата не моя.
А про ЦАДАЛЬ Вы хорошо вспомнили. И ЦРУ с Афганом вспоминается. Только если Израиль хоть как то учится на ошибках, в России "ошибки" верхушки хавает народ - привычка такая. Какая гордость появляется - еще на миллиард оружия продали, еще на 10 долларов цену на нефть подняли. Вот только почем нынче бензин в России, его Вам дотируют или Путин сотоварищи прибыль в карман кладут, как обычно? Начал подниматься Сухой (скорее вопреки госпрограммам, чем благодаря, ну ладно) - так проститутская внешняя политика свела на нет и это достижение. Не продали Искандеры (пока? или продали по черному?) - так ПТУРов напродавали кому попало, думаете они только Хезболле достались? Или надеетесь на арабскую порядочность? Так договор с неверным не обязателен к исполнению. Ладно это Ваши дела, не мне вас учить. Посмотрите на список тер. орг-ций составленный Россией - много там еврейских или европейских? Задумайтесь.
От Harkonnen
К bob909 (09.08.2006 00:54:09)
Дата 09.08.2006 02:34:51

Re: А на...


>РПГ-29 уже переданы России - обратитесь в МО. Не волнуйтесь дойдет очередь и до Метисов с Корнетами. Да только толку. В очередной раз Россия на дурака выпадет - я не я и хата не моя.

Сейчас полно остаков ПТРК типа ТОУ, Милан, РПГ ЛАВ и пр.





Чего так на России акцетируемся? Нашли остаток гранаты ПГ 29В, ну и?
Обидно, что морковки горят от ракет "союзников" и собственных РПГ? - Бывает...





>А про ЦАДАЛЬ Вы хорошо вспомнили. И ЦРУ с Афганом вспоминается. Только если Израиль хоть как то учится на ошибках, в России "ошибки" верхушки хавает народ - привычка такая. Какая гордость появляется - еще на миллиард оружия продали, еще на 10 долларов цену на нефть подняли. Вот только почем нынче бензин в России, его Вам дотируют или Путин сотоварищи прибыль в карман кладут, как обычно? Начал подниматься Сухой (скорее вопреки госпрограммам, чем благодаря, ну ладно) - так проститутская внешняя политика свела на нет и это достижение. Не продали Искандеры (пока? или продали по черному?) - так ПТУРов напродавали кому попало, думаете они только Хезболле достались? Или надеетесь на арабскую порядочность? Так договор с неверным не обязателен к исполнению. Ладно это Ваши дела, не мне вас учить. Посмотрите на список тер. орг-ций составленный Россией - много там еврейских или европейских? Задумайтесь.
 http://btvt.narod.ru/
От Harkonnen
К bob909 (09.08.2006 00:54:09)
Дата 09.08.2006 01:56:26

Re: А на...

>РПГ-29 уже переданы России - обратитесь в МО.

Ваш поток бреда выше я комментировать не стану, жаль вас просто, что касается РПГ-29, то переданы фрагменты стабилизаторов гранаты, которые ни о чем не говорят, без СН можно с таким же успехом утверждать, что это фрагменты с полигона, где их испытывали в США и Израили. Ваши аргументы дутые и ничего не стоят.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СТУДИЮ! А пока не позорьтесь.

>Не волнуйтесь дойдет очередь и до Метисов с Корнетами.

Я не аолнуюсь, это вам зарплату отработать нужно.

>Да только толку. В очередной раз Россия на дурака выпадет - я не я и хата не моя.

Не в тему.

>Вот только почем нынче бензин в России, его Вам дотируют или Путин сотоварищи прибыль в карман кладут, как обычно?

Не в тему. Хватить флеймить, надоело уже.

>так проститутская внешняя политика свела на нет и это достижение.

В плане проституции в политике нам с Израилем тягаться сложно.

>Ладно это Ваши дела, не мне вас учить.

Ну так зачем клавиатуру протират зря.

http://btvt.narod.ru/
От Объект 172М
К bob909 (09.08.2006 00:54:09)
Дата 09.08.2006 01:20:27

История как в Ираке, ОМП есть, но его не могут найти, то же самое с ПТУР и РПГ..

... российского производства,когда жгли "Абрамсы" в Ираке и т.п.

ИМХО некоторые израильские товарищи до сих пор не могут признать,что их современную технику можно уничтожать с помощью противотанковых средств 70-80х. гг.
От Harkonnen
К Объект 172М (09.08.2006 01:20:27)
Дата 09.08.2006 02:07:39

Фото ПТРК Хеззбаллах, Давай Болгаров бомбите за поставки Малюток (+)

>... российского производства,когда жгли "Абрамсы" в Ираке и т.п.

>ИМХО некоторые израильские товарищи до сих пор не могут признать,что их современную технику можно уничтожать с помощью противотанковых средств 70-80х. гг.

Вот что они нашли из нового...
Где фото десятков РПГ-29, Метисов-М, корнета? Что генералам лавэшку на дебильный КАЗ Трофи или Ирон фист, копию "Дрозда" 60-го года не дают? Ай-я-яй? Нечем с старенькими РПГ и "Малютками" бороться!
Как тырили разработки и визжали так и продолжаете.
А ну за фотошоп ,рисуем корнеты и метисы-М, фотками помочь?







Давай Болгаров бомбите за поставки Малюток, и себя в придацу!
От Alexeich
К Harkonnen (09.08.2006 02:07:39)
Дата 09.08.2006 11:59:22

Re: Фото ПТРК...

А разве надпись не на сербско-хорватском?
ЗЫ Девайсы в ужасном состоянии, как будто 20 лет лежали в сыром подвале. Из них еще стрелять кто-то рискует? Смелые люди.
От Harkonnen
К Alexeich (09.08.2006 11:59:22)
Дата 09.08.2006 12:03:18

Re: Фото ПТРК...

>А разве надпись не на сербско-хорватском?
>ЗЫ Девайсы в ужасном состоянии, как будто 20 лет лежали в сыром подвале. Из них еще стрелять кто-то рискует? Смелые люди.


Ракеты в неплохом по виду состоянии, ошибся сербско-хорватском
От Alexeich
К Harkonnen (09.08.2006 12:03:18)
Дата 09.08.2006 15:03:33

Re: Фото ПТРК...

>Ракеты в неплохом по виду состоянии, ошибся сербско-хорватском

На одной из фот видно что у ракеты проржавели стабилизаторы, а что внутри творится?
От Rwester
К Alexeich (09.08.2006 15:03:33)
Дата 09.08.2006 15:13:41

никак у цахала склады протекают, в плохих условиях хранили однако(-)
От Алекс Антонов
К bob909 (08.08.2006 18:57:45)
Дата 08.08.2006 21:15:44

Re: Израильский обыватель...

>> А так я тоже израильских газет не читаю. Сужу лишь по тому что израильский рускоговорящий обыватель о "российских ракетах" на форумах говорит.

>Вы вот вроде даже интересуетесь вопросом, но ваша информированность на уровне желтой прессы. Куда уж израильскому обывателю вникнуть в тонкости лицензионного производства Градов и т.п.

Как израильскому обвывателю вникнуть в тонкости вопроса если ответсвенные чиновники Израиля пичкают его подобным?

http://www.interfax.ru/r/B/politics/23.html?id_issue=11568113

"Москва. 8 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Террористы воюют с Израилем при помощи оружия российского производства, которое получают из Сирии и Ирана, заявил израильский министр внутренней безопасности Ави Дихтер. "Все террористы, которые окружают Израиль, используют оружие российского и советского производства", - сказал он в интервью, опубликованном в газете "Время новостей" во вторник.

"У нас нет информации о прямой связи боевиков "Хезбаллы" с Россией, но мы точно знаем о прямых связях "Хезбаллы" с Ираном и Сирией. И у нас есть информация, что в Ливане используется оружие российского производства, к примеру противотанковые ракеты и мины", - подчеркнул А.Дихтер."

Не знаю как у Вас, но у меня уже начинает складываться впечатление что некоторые ответвенные израильские чиновники уже пытаются объяснить неудачи присутсвием "руки Москвы". Как это понимать?

>Один из захваченных боевиков показал, что Хезболла использовала Фаготы. Также использовали Метисы-М - они тоже произведены в России. РПГ-29 уже были переданы России - не нашлось серийного номера, и уже Россия как бы ни причем.

Если говорить о противотанковом оружии, то почему бы не вспомнить о ТОУ и Миланах?

>Или десяток типов ракет, поставленных из Ирана - они из воздуха взялись?

Если же говорить об этих ракетах, то они не российского производства.

>Или российские специалисты поставили технологии (через Китай, возможно), а иранцы их имплементировали. И при всем этом потоке, израильский обыватель не озлобился на Россию - он разделяет коррумпированную верхушку и народ.

Начинаю сомневаться, учитывая высказывания изралитян об "этих животных" арабах, без разделения на верхушку и тот простой народ в Ливане на голову которого собственно падают бомбы, и который в кол-ве свыше 800 тыс. человек подался в беженцы.

>А вот Вы, ув. специалист по израильским обывателям все тащите и тащите "доказательства" "сионисткой агрессии" и пересчитываете кол-во "мирных" жителей из которых 60% мужчин 20-40 лет в полувоенной форме, при том, что в арабской семье на одного мужчину приходится с десяток женщин и детей. Или считаете доказательством чего-то такую статистику.

Я просто лишь иллюстрирую механизм по которому Израиль проигрывает эту войну не смотря на небывалое единение народа внутри страны. Ну а то что я его иллюстрирую этот механизм статейками типа "Израиль может сколько угодно говорить 'ой, простите'. Это ему не поможет" ("Los Angeles Times", США) или статистическими выкладками на счет количества убитых комбатантов и некомбатантов с обоих сторон, то это уж извините, должен же я приводить понятную то аргументацию.
Понимаете ли Россия, Европа или там проживающий в Лос-Анджелесе Адам Шац не могут согласиться с общеизраильским мнением о том что сегодня Израиль воюет, с нелюдьми, или по крайней мере со средневековыми дикарями, с людьми второго сорта, жизнь которых имеет меньшую ценность чем жизнь изралитян. От того и сочувствие мира ливанцев, которых в ходе этой войны погибло вдесятеро больше чем изралитян, а если говорить о гражданских, так раз в двадцать больше.

>Если так считать, то что делал СССР в Афгане, если там миллион афганцев погибло?

Так извините СССР никто и не держал за цивилизованную демократическую страну. СССР в глазах "цивилизованного мира" был "Империей зла".
Убить же миллионы вьетнамцев и при этом остаться в глазах мира цивилизованной демократической страной, это только Штаты могли, по определенным причинам.

>Поэтому, хотите обвинять - обвиняйте всю цепочку: разработчики, изготовители, продавцы, боевики, а не журналистов, которые об этом рассказали.

Не собираюсь никого обвинять. Могу лишь посочувствовать изралитянам. Что же на счет педалирования некоторыми ответсвенными чиновниками темы "российского оружия" в Ливане, то выше я уже высказал свое мнение по этому вопросу.

С уважением, Александр
От bob909
К Алекс Антонов (08.08.2006 21:15:44)
Дата 09.08.2006 01:13:02

Re: Израильский обыватель...

> Как израильскому обвывателю вникнуть в тонкости вопроса если ответсвенные чиновники Израиля пичкают его подобным?
> http://www.interfax.ru/r/B/politics/23.html?id_issue=11568113
Спросите у Интерфакс сколько израильтян зашло на эту страничку и Вы поймете насколько она не релевантна. Ваши СМИ заявили, что Халуц что то говорил про разрушенные дома - мол 10 за 1. Рейтерс извинилась за неправильный перевод - назовите хоть одно российское СМИ, которое хотя бы опровергло те потоки лжи которые публикует ежедневно, не говоря уже об извинениях.
По поводу остального - на все уже отвечено и мной и многими другими - научитесь слушать пожалуйста.
От Алекс Антонов
К bob909 (09.08.2006 01:13:02)
Дата 09.08.2006 18:33:13

Re: Израильский обыватель...


>> http://www.interfax.ru/r/B/politics/23.html?id_issue=11568113
>Спросите у Интерфакс сколько израильтян зашло на эту страничку и Вы поймете насколько она не релевантна.

Релевантны только те странички на которые заходят изралитяне?

>Ваши СМИ заявили, что Халуц что то говорил про разрушенные дома - мол 10 за 1. Рейтерс извинилась за неправильный перевод - назовите хоть одно российское СМИ, которое хотя бы опровергло те потоки лжи которые публикует ежедневно, не говоря уже об извинениях.

Российские СМИ винтоваты в неправильном передводе Рейтерс?

Впрочем пустое. Какая из двух цитат на Ваш взгляд более релевантна:

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/09/perez/

"...Мы воюем с иранскими "коммандос", - заявил Перец. – В их распоряжении самое современное оружие. В том числе, полученные из Сирии российские противотанковые ракеты, которые, как было обещано российским руководством, никогда не попадут в руки "Хизбаллы". Это оружие сегодня направлено против солдат израильской армии"..."

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/09/shlal/

" "Хизбалла" воюет с ЦАХАЛом оружием
израильского производства

В ходе сухопутной операции, проводимой ЦАХАЛом в Южном Ливане, было обнаружено и собрано большое количество оружия и амуниции, которые израильская армия оставила при поспешной эвакуации из зоны безопасности в 2000 году.

Многое из обнаруженных трофеев, армейские радиостанции, бронежилеты, автоматы, использовалось боевиками "Хизбаллы" в боях с израильскими солдатами. Заместитель командра трофейной команды майор Меир Гутман не исключает, впрочем, что часть обнаруженного вооружения и снаряжения могла быть украдена с армейских складов и переправлена боевикам.

Майор Гутман сообщил ИА Ynet, что его команда не действует на территории Ливана, а только разбирает и сортирует трофеи, доставленные в Израиль. Саперы тщательно проверяют все снаряжение, чтобы убедится, не заминировано ли оно.

Помимо обычного вооружения и боеприпасов ЦАХАЛ захватил в качестве трофеев приборы ночного видения, противогазы, видеокамеры, сотовые телефоны и даже элементы компьютеров, доказывающие, что деятельность "Хизбаллы" эффективно управлялась и координировалась."

>По поводу остального - на все уже отвечено и мной и многими другими - научитесь слушать пожалуйста.

Не знаю что есть остальное на которое Вами и не названными Вами поименно другими было отвечено. Факта муссирования израильскими официальными лицами темы "оружия российского производства" в руках боевиков Хесболлы Вам опровергнуть не удалось.
От bob909
К bob909 (08.08.2006 18:57:45)
Дата 08.08.2006 19:02:03

Пардон за импульсивность

Кто был под обстрелом - поймет.
От Harkonnen
К А.Никольский (08.08.2006 14:36:20)
Дата 08.08.2006 14:57:29

Re: израильтяне так...


>были только куски от "Вампира".

Фото нет?
От А.Никольский
К Harkonnen (08.08.2006 14:57:29)
Дата 08.08.2006 15:11:05

у меня нет, но где-то пробегало, если найду - поставлю (-)