От Мертник С.
К Гегемон
Дата 07.08.2006 16:25:54
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Не хотите...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>>Вы ссылаетесь на маргинальных персонажей. Я - на центральные фигуры. Гусев - нач. главпура. Троцкий - нарком. Свердлов - предВЦИК и секретарь ЦК
>>>Что значит "пушистости"? Террор начали большевики. Деникин симметричных мер в виде поголовного истребления по косвенным признакам не вводил.
>>Начали - отпустив Краснова под честное слово? И разогнав, а не перестреляв депутатов "учредилки"?
>Расстреляв демонстрацию в защиту Учредительного собрания,
Каковая была практически одновременно с попытками Гаспадина Краснова. Но тут мы рыбу заворачиваем.
> убивая министров ВП,
Вопрос еще , кто их грохнул и когда.
>расстреливая офицеров,
каковые растрелы начались задолго до октября...
>развязывая гражданскую войну в деревне
т.е. налаживая снабжение города продовольствием...

>>Что до маргинальности, то вся фишка в том, что у белых не маргинальных персонажей просто не было.
>Нет. Деникин, Корнилов, Врангель, Колчак - статусные фигуры. Генералы и адмиралы.

Каковые лебезили сначала перед думой, ВП, затем пред иностранцами, а закончили мемуарами за бугром. В этом смысле да, знаковые.

>А вот Свердлов, Ленин, Троцкий, Сталин, Голощекин, Гусев, Сорокин, Бухарин - маргинальные личности, вознесенные наверх мутной революционной волной.

Т.е. личности сохранившие страну и не давшие ее растащить по клочкам.

>>>С другой стороны была программа развязывания гражданской войны. Это большевикам удалось. Читайте Ленина
>>Была програма преобразования государства, частично позаимствованная у ЭсЭров. Она да, удалась. Что же до гражданской войны, то для ее развязывания большевики отнюдь не трабовались. Белым собственной дури хватало.
>Вы почитали бы своих вождей. Программа развязывания гражданской войны в деревне была заявлена на высшем уровне.
>Вот речь Свердлова на заседании ВЦИК 4-го созыва 20 мая 1918
>"Если в городах нам уже удалось практически убить нашу крупную буржуазию, то этого мы пока еще не можем сказать о деревне".
>"Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая не так давно шла в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии,- только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для города".

Бремя доказательств лежит на стороне выдвинувшей тезис. Статью целиком, плиз. А то цитатам в стиле недорезанного веры нет.

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (07.08.2006 16:25:54)
Дата 07.08.2006 16:32:08

Re: Не хотите...

Скажу как гуманитарий

>>Расстреляв демонстрацию в защиту Учредительного собрания,
>Каковая была практически одновременно с попытками Гаспадина Краснова. Но тут мы рыбу заворачиваем.
Какую "рыбу"? Засчитываю слив

>> убивая министров ВП,
>Вопрос еще , кто их грохнул и когда.
Большевистские матросы. В тот же день

>>>Что до маргинальности, то вся фишка в том, что у белых не маргинальных персонажей просто не было.
>>Нет. Деникин, Корнилов, Врангель, Колчак - статусные фигуры. Генералы и адмиралы.
>Каковые лебезили сначала перед думой, ВП, затем пред иностранцами, а закончили мемуарами за бугром. В этом смысле да, знаковые.
Большевики -то же в этом смысле знаковые. В основном закончили в расстрельных подвалах

>>А вот Свердлов, Ленин, Троцкий, Сталин, Голощекин, Гусев, Сорокин, Бухарин - маргинальные личности, вознесенные наверх мутной революционной волной.
>Т.е. личности сохранившие страну и не давшие ее растащить по клочкам.
Убившие страну и ввергшие ее в пучину гражданской войны. Каковую цель ставили себе еще в 1914 г.

>>Вы почитали бы своих вождей. Программа развязывания гражданской войны в деревне была заявлена на высшем уровне.
>>Вот речь Свердлова на заседании ВЦИК 4-го созыва 20 мая 1918
>>"Если в городах нам уже удалось практически убить нашу крупную буржуазию, то этого мы пока еще не можем сказать о деревне".
>>"Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая не так давно шла в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии,- только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для города".
>Бремя доказательств лежит на стороне выдвинувшей тезис. Статью целиком, плиз. А то цитатам в стиле недорезанного веры нет.
Берите "Известия ВЦИК" за 1918 г. - и вперед

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (07.08.2006 16:32:08)
Дата 07.08.2006 16:51:03

Re: Не хотите...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>>Расстреляв демонстрацию в защиту Учредительного собрания,
>>Каковая была практически одновременно с попытками Гаспадина Краснова. Но тут мы рыбу заворачиваем.
>Какую "рыбу"? Засчитываю слив
Т.е. о "мирных" выступлениях Краснова вы не знаете?

>>> убивая министров ВП,
>>Вопрос еще , кто их грохнул и когда.
>Большевистские матросы. В тот же день
Были бы большевики - кончили бы всех. А матросы - это самосуд. Кстати об учредилке... Кого там колчак разгонял?


>>>>Что до маргинальности, то вся фишка в том, что у белых не маргинальных персонажей просто не было.
>>>Нет. Деникин, Корнилов, Врангель, Колчак - статусные фигуры. Генералы и адмиралы.
>>Каковые лебезили сначала перед думой, ВП, затем пред иностранцами, а закончили мемуарами за бугром. В этом смысле да, знаковые.
>Большевики -то же в этом смысле знаковые. В основном закончили в расстрельных подвалах
Гм. Вообще то "в основном" большевики вполне себе руководили страной и отражали хозяев всяких там Туркулов в 1941-45. Вы Планеты не перепутали?

>>>А вот Свердлов, Ленин, Троцкий, Сталин, Голощекин, Гусев, Сорокин, Бухарин - маргинальные личности, вознесенные наверх мутной революционной волной.
>>Т.е. личности сохранившие страну и не давшие ее растащить по клочкам.
>Убившие страну и ввергшие ее в пучину гражданской войны. Каковую цель ставили себе еще в 1914 г.
По вашей логике целью хирургической операции является сама операция? Мило.

>>>Вы почитали бы своих вождей. Программа развязывания гражданской войны в деревне была заявлена на высшем уровне.
>>>Вот речь Свердлова на заседании ВЦИК 4-го созыва 20 мая 1918
>>>"Если в городах нам уже удалось практически убить нашу крупную буржуазию, то этого мы пока еще не можем сказать о деревне".
>>>"Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая не так давно шла в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии,- только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для города".
>>Бремя доказательств лежит на стороне выдвинувшей тезис. Статью целиком, плиз. А то цитатам в стиле недорезанного веры нет.
>Берите "Известия ВЦИК" за 1918 г. - и вперед
А не боитесь, что я смогу последовать вашему совету? Полные выходные данные сттьи не дадите?

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (07.08.2006 16:51:03)
Дата 07.08.2006 17:26:51

Re: Не хотите...

Скажу как гуманитарий

>>>>Расстреляв демонстрацию в защиту Учредительного собрания,
>>>Каковая была практически одновременно с попытками Гаспадина Краснова. Но тут мы рыбу заворачиваем.
>>Какую "рыбу"? Засчитываю слив
>Т.е. о "мирных" выступлениях Краснова вы не знаете?
Вы не видите разницу между демонстрацией и вооруженным выступлением?

>>>> убивая министров ВП,
>>>Вопрос еще , кто их грохнул и когда.
>>Большевистские матросы. В тот же день
>Были бы большевики - кончили бы всех. А матросы - это самосуд. Кстати об учредилке... Кого там колчак разгонял?
Комитет он разгонял. А большевики и СНК создавали как временное рабоче-крестьянское правительство, и на декретах писали "временно до утверждения Учредительным собранием"

>>Большевики -то же в этом смысле знаковые. В основном закончили в расстрельных подвалах
>Гм. Вообще то "в основном" большевики вполне себе руководили страной и отражали хозяев всяких там Туркулов в 1941-45. Вы Планеты не перепутали?
Нет, не перепутал. Вы списки большевиков-ленинцев посмотрите, сколько из них было у власти в 1941-1945?

>>Убившие страну и ввергшие ее в пучину гражданской войны. Каковую цель ставили себе еще в 1914 г.
>По вашей логике целью хирургической операции является сама операция? Мило.
Целью операции является убийство пациента.

>>>>Вот речь Свердлова на заседании ВЦИК 4-го созыва 20 мая 1918
>>>>"Если в городах нам уже удалось практически убить нашу крупную буржуазию, то этого мы пока еще не можем сказать о деревне".
>>>>"Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая не так давно шла в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии,- только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для города".
>>>Бремя доказательств лежит на стороне выдвинувшей тезис. Статью целиком, плиз. А то цитатам в стиле недорезанного веры нет.
>>Берите "Известия ВЦИК" за 1918 г. - и вперед
>А не боитесь, что я смогу последовать вашему совету? Полные выходные данные сттьи не дадите?
Не боюсь. В Российской Гос. библиотеке на периодику спецдопуск не требуется.

>>С уважением
>Мы вернемся
С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (07.08.2006 17:26:51)
Дата 07.08.2006 17:31:08

"Короче, склифосовский" (с) не мое

САС!!!


>>А не боитесь, что я смогу последовать вашему совету? Полные выходные данные сттьи не дадите?
>Не боюсь. В Российской Гос. библиотеке на периодику спецдопуск не требуется.

Выходные данные статьи будут? Т.е. название газеты (точное) и ее номер?


>>>С уважением
>>Мы вернемся
>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (07.08.2006 17:31:08)
Дата 07.08.2006 18:22:38

"Короче - у соседа" (с) не мое

Скажу как гуманитарий

Как только - так сразу

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (07.08.2006 18:22:38)
Дата 08.08.2006 10:05:32

Т.е. источник приведенной вами "цитаты" - потолок?

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>Как только - так сразу

Вот "как сразу - так только". А пока извините, без указания источника, ваша цитата тянет на упражнение 21-го пальца, не больше.

Мы вернемся
От Kazak
К Мертник С. (08.08.2006 10:05:32)
Дата 08.08.2006 13:54:48

Источник - не проиблема:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Но Вы хотели первоисточник.

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Мертник С. (08.08.2006 10:05:32)
Дата 08.08.2006 12:51:05

Читайте

Скажу как гуманитарий

Свердлов Я.М. Избранные произведения. М. 1976

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (08.08.2006 12:51:05)
Дата 08.08.2006 16:59:01

Сразу видно, что гуманитариев с литературой работать не учат

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>Свердлов Я.М. Избранные произведения. М. 1976

Ни №номера тома, ни номера страницы. Но на первый случай сойдет

>С уважением
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (08.08.2006 16:59:01)
Дата 08.08.2006 17:21:06

"Может, Вам ещё и пожевать?" (С)