От NV
К Гегемон
Дата 07.08.2006 18:21:39
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939; Искусство и творчество;

Вы, того... этого... Бога-то побойтесь...

>Скажу как гуманитарий

и гуманитариям недостоверная информация также непростительна. Как то

>Расстреляв демонстрацию в защиту Учредительного собрания, убивая министров ВП

Ну и много министров Временного Правительства убили большевики ? Или все же верна несколько другая (точнее прямо противоположная) информация ?

http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war5.htm

> В.В.Кожинов подробно разбирает показательный пример того, как в начале 90-х годов создавался миф о том, что большевики с самого начала вели дело к гражданской войне. В книге «При свете дня» (М., 1992) В.Солоухин уверяет, что «по личным распоряжениям, по указаниям, приказам Ленина уничтожено несколько десятков миллионов россиян». Для убедительности этого нелепого утверждения он начинает счет прямо с ночи 25 октября 1917 г., когда якобы по приказу Ленина арестованных в Зимнем дворце министров Временного правительства «не мешкая ни часу, ни дня, посадили в баржу, а баржу потопили в Неве».

> В ответ В.В.Кожинов излагает реальную судьбу министров, большинство которых прожило долгую жизнь. Все они были вскоре после ареста освобождены. Из пятнадцати министров восемь эмигрировали, семь остались в России. Из них в результате репрессий погиб в 1938 г. один - министр земледелия С.Л.Маслов. До этого он был видным деятелем Центросоюза и преподавал в МГУ. Кстати, из пятнадцати наркомов первого Советского правительства в ходе репрессий погибло десять, а еще трое не успели попасть под репрессии, т.к. умерли раньше.

> Военный министр генерал А.А.Маниковский во время Гражданской войны был начальником снабжения Красной армии. Морской министр Д.Р.Вердеревский уехал во Францию, а в 1945 г. явился в посольство СССР и принял советское гражданство. Министр путей сообщения А.В.Ливеровский стал в СССР видным специалистом по транспорту, строил «Дорогу жизни» к блокадному Ленинграду. Один из министров, С.Н.Третьяков, эмигрировал во Францию, стал виднейшим агентом советской контрразведки (с 1929 г.) и в 1943 г. был казнен немцами [14, c. 262-264].

> В.В.Кожинов не касается того вопроса, который нас здесь интересует, но связь очевидна: то, как Советская власть обошлась с арестованными министрами свергнутого Временного правительства, говорит именно об установке на мирное развитие событий, а никак не отражает поджигательских устремлений. Было бы, кстати, уместно вспомнить, что, придя к власти, Временное правительство арестовало старейшего сановника Б.В.Штюрмера, бывшего с января по ноябрь 1916 г. председателем Совета министров, министром внутренних и министром иностранных дел. Его заключили в Петропавловскую крепость, где он и умер.

Будьте поаккуратнее с фактами.

Виталий
От Гегемон
К NV (07.08.2006 18:21:39)
Дата 07.08.2006 18:45:15

Кара-Мурза слегка передергивает

Скажу как гуманитарий

>Ну и много министров Временного Правительства убили большевики ? Или все же верна несколько другая (точнее прямо противоположная) информация ?
> http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war5.htm

Этого мало?

http://www.hrono.ru/biograf/shingarev.html
"Шингарев Андрей Иванович (19 августа 1869 — 7 января 1918). Из мещан (мать — дворянка). Получил физико-математическое и медицинское образование в Московском университете, работал врачом в Воронежской губ. Земский гласный. Участник либерального движения начала XX в. Один из основателей и виднейший деятель кадетской партии (с 1908 член ЦК партии). Член II (от Воронежа), III (от Воронежской губ.) и IV (от Петербурга) Дум. Масон, член думской масонской ложи. С 1915 председатель военно-морской комиссии Думы. В августе 1915 избран Думой в состав Особого совещания для обсуждения и объединения мероприятий по обороне государства. В ходе Февральской революции возглавил продовольственную комиссию, во Временном правительстве первого состава занял пост министра земледелия; с 5 мая по 2 июля 1917 министр финансов. Арестованный в ноябре 1917, содержался в Петропавловской крепости. В заключении вел дневник, впоследствии опубликованный (Как это было: Дневник А.И. Шингарева. Петропавловская крепость. М., 1918). 6 января 1918 переведен вместе с видным кадетом Ф.Ф. Кокошкиным в Мариинскую больницу, где они оба были на следующий день убиты матросами и красногвардейцами.

Использованы материалы библиографического словаря в кн.: Я.В.Глинка, Одиннадцать лет в Государственной Думе. 1906-1917. Дневник и воспоминания. М., 2001.


--------------------------------------------------------------------------------

Шингарёв Андрей Иванович (19 авг. 1869, с. Боровое, Воронежского у. Воронежской губ.,-7 янв. 1918, Петроград). Мать из дворян, отец - мещанин, приписавшийся в дальнейшем к купеч. сословию. Окончил естеств. отделение физ.-мат. ф-та (1891) и мед. ф-т (1894) Моск. ун-та. В 1895-1907 врач-подвижник в Воронежской губ. В 1895-1900 гласный Усманского уездного, в 1895-98, 1901-04 - Тамбовского губернского земских собр. Всерос. известность получил благодаря своей кн. "Вымирающая деревня" (1901). Редактор кадетской газ. "Воронежское Слово" (1905-07). сотрудник газ. "Речь" и "Рус. Ведомости", ж. "Рус. Мысль". Чл. "Союза Освобождения", пред. Воронежского к-та партии кадетов, с 1908 член её ЦК. Депутат 2-4-й Гос. Дум; с 1909 член бюро межпарламентской группы Думы, гл. оратор кадетов в Думе по финанс вопросам, с 1915 пред. военно-морской комиссии. Гласный петрогр. Гор. думы и член её группы Обновление". Масон. В составленных в авг. 1915 бурж. группировками шести списках кандидатов в пр-во Шингарёв фигурирует в четырёх (по финансам либо земледелию). Всегда выступал верным сподвижником П.Н. Милюкова По воспоминаниям ВА Оболенского, "Милюков мог быть всегда уверен в поддержке Шингарёва, к-рый никогда почти не расходился с ним во мнениях" (Думова Н.Г., Кадетская партия в период первой мировой войны и Февральской революции. М. 1988 г., с. 85).

28 февр. 1917 возглавил Прод. комиссию, созданную из представителей Врем. К-та Гос. Думы и Петрогр. Совета РСД, затем Мин-во земледелия в первом Врем. пр-ве. Гл. актом в области продовольствия был проведённый им 25 марта закон о хлебной монополии: "Это неизбежная, горькая, печальная мера - взять в руки гос-ва распределение хлебных запасов. Без этой меры обойтись нельзя" (Хрущев А., Л.И. Шингарёв. Его жизнь и деятельность. М. 1918, с. 93). Осн. причиной обострения прод. кризиса считал "разжигаемое агитацией ленинцев" агр. движение крестьян. Обещал быстро и справедливо урегулировать вопрос о земле, однако практич. меры руководимого им мин-ва ограничились конфискацией кабинетских и удельных земель. Подготовленная им Декларация от 19 марта запрещала захват помещичьих земель и объявляла, что вопрос о них может быть решен только Учред. Собр. В нач. мая вместе с Ф.И. Родичевым и Милюковым был гл. оратором на организац. конференции Союза офицеров. "Шингарёв был превосходным деловым министром - со знанием, с огромной энергией, с твёрдостью и авторитетом.- был яростным врагом сов. демократии" (Суханов Н.Н., Записки о рев-ции, т. 1, кн. 1-2, М., 1991, с. 305). С 5 мая мин. финансов и лидер кадетской группы министров в пр-ве; боролся за пропаганду "Займа Свободы": налоговые законы от 12 июня предусматривали увеличение обложения прибылей, что встретило резкий отпор среди промышленников.

Принимал участие в работе 1-го Всерос. съезда Советов РСД (июнь). 2 июля, по решению ЦК партии, заявил о выходе из Врем. пр-ва, выступил против проекта соглашения с украинской Центральной Радой. В кон. июля на 9-м съезде Партии Нар. Свободы сделал доклал о финанс. положении страны, избран членом её ЦК; руководил фракцией кадетов в петрогр. Гор. думе. С 8 по 10 авг. участвовал в частном Совещании обществ, деятелей в Москве, избран в учрежденный им для обсуждения текущих полит, и экон. вопросов Совет обществ, деятелей. На расширенном заседании ЦК партии 11-12 авг. решительно высказался против выступлений в пользу восстановления монархии. 20 авг. на заседании ЦК проголосовал за установление воен. диктатуры: "Дело идёт к расстрелу, т.к. слова бессильны" (Думова Н.Г., Кадетская партия в период первой мировой войны и Февральской революции. М. 1988 г., с. 197). Чл. Предпарламента. На выборах в Учред. Собр. 17 губ. к-тов выставили его своим кандидатом. 3 нояб. петрогр. Гор. дума по предложению Шингарёва возбудила уголов. преследование и гражд. иск к красногвардейцам и иным полкам, "разграбившим и унёсшим с собой" хлеб и др. продовольствие из пекарен и магазинов. Последний раз выступил 12 нояб. в Воронеже в связи с выборами в Учред. Собр. 28 нояб., в день предполагавшегося открытия Учред. Собр., арестован, доставлен в Петропавл. крепость. 6 янв. 1918 в связи с просьбами сестры Шингарева переведён из крепости (вместе с Ф.Ф. Кокошкиным) в Мариинскую тюремную больницу, где в ночь на 7 янв. зверски убит матросами и красногвардейцами.

Использованы материалы статьи М.Е.Голостенова в кн.: Политические деятели России 1917. биографический словарь. Москва, 1993"

>Виталий
С уважением
От Георгий
К Гегемон (07.08.2006 18:45:15)
Дата 08.08.2006 11:05:03

Тут дело в том, что состав Временного правительства менялся.

И речь у Кожинова шла, как я понимаю, о ПОСЛЕДНЕМ составе Временного правительства.
От NV
К Гегемон (07.08.2006 18:45:15)
Дата 07.08.2006 19:09:02

Re: Кара-Мурза слегка...

>Этого мало?

> http://www.hrono.ru/biograf/shingarev.html
>"Шингарев Андрей Иванович (19 августа 1869 — 7 января 1918). Из мещан (мать — дворянка).

> во Временном правительстве первого состава занял пост министра земледелия; с 5 мая по 2 июля 1917 министр финансов.

То есть в состав правительства на момент Октября - не входил (что не удивительно, оно пережило аж 3 состава).

Так кто передергивает ?

Виталий
От Гегемон
К NV (07.08.2006 19:09:02)
Дата 09.08.2006 10:25:06

Re: Кара-Мурза слегка...

Скажу как гуманитарий

>> во Временном правительстве первого состава занял пост министра земледелия; с 5 мая по 2 июля 1917 министр финансов.
>То есть в состав правительства на момент Октября - не входил (что не удивительно, оно пережило аж 3 состава).
>Так кто передергивает ?
Тот, кто отрицает факт убийства министров ВП

>Виталий
С уважением
От NV
К Гегемон (09.08.2006 10:25:06)
Дата 09.08.2006 10:43:11

Я понял вашу логику :)

если ей следовать, то можно считать скажем расстрел Тухачевского - одним из эпизодов репрессий против царского офицерства.

Виталий
От Гегемон
К NV (09.08.2006 10:43:11)
Дата 09.08.2006 10:56:52

Нельзя :)

Скажу как гуманитарий

>если ей следовать, то можно считать скажем расстрел Тухачевского - одним из эпизодов репрессий против царского офицерства.
Его судили не как бывшего офицера, а как шпиона и заговорщика.
А Шингарева убивали именно как министра ВП

>Виталий
С уважением
От NV
К Гегемон (09.08.2006 10:56:52)
Дата 09.08.2006 11:42:11

Может и так

>Скажу как гуманитарий

>>если ей следовать, то можно считать скажем расстрел Тухачевского - одним из эпизодов репрессий против царского офицерства.
>Его судили не как бывшего офицера, а как шпиона и заговорщика.

да, так говорится в деле

>А Шингарева убивали именно как министра ВП

а вот это из приведенных вами документов не видно. Видно что перевели в больницу, видно что какая-то банда убила. А вот за то что был министром 1 и 2 (но не последнего) состава или просто в ходе истребления (с грабежом) всех подвернувшихся под руку буржуев - это не видно.

Виталий

>>Виталий
>С уважением
От Гегемон
К NV (09.08.2006 11:42:11)
Дата 09.08.2006 12:14:42

Re: Может и...

Скажу как гуманитарий

>>А Шингарева убивали именно как министра ВП
>а вот это из приведенных вами документов не видно. Видно что перевели в больницу, видно что какая-то банда убила. А вот за то что был министром 1 и 2 (но не последнего) состава или просто в ходе истребления (с грабежом) всех подвернувшихся под руку буржуев - это не видно.
Возможно, и так. Эта ситуация вообще характеризует уровень управления вооруженным насилием со стороны большевиков.

>Виталий

>>>Виталий
>>С уважением
С уважением