От Гегемон
К Дмитрий Козырев
Дата 07.08.2006 14:46:47
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Вот именно.

Скажу как гуманитарий

>>>Какое ж тут разжигание?
>>Это их собственная терминология
>Терминология была разная. В ней находилось место и миру. А некоторая терминология носила временный характер. Даже "Вся власть Советам".
Принципиальные установки не менялись. А разжигание гражданской борьбы в деревне было лозунгом до марта 1919 г. Но тогда вообще многое поменялось

>Как Вы поняли у меня источник тоже перед глазами - зачем Вы это процитировали?
Вот ради это формулировки:
>> сосредоточить 9/10 работы Военного комиссариата на переделке армии для войны за хлеб и на ведении такой войны
С кем война?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (07.08.2006 14:46:47)
Дата 07.08.2006 14:52:47

Re: Вот именно.

>Принципиальные установки не менялись. А разжигание гражданской борьбы в деревне было лозунгом до марта 1919 г.

Ну так цитаты давайте, или работы.

>>Как Вы поняли у меня источник тоже перед глазами - зачем Вы это процитировали?
>Вот ради это формулировки:
>>> сосредоточить 9/10 работы Военного комиссариата на переделке армии для войны за хлеб и на ведении такой войны
>С кем война?

с теми кто прячет хлеб.
Проблема удержания излишков хлеба зажиточными землевладельцами обозначилась еще до революции - и имено продразвертсками его собирались изымать.
"На войне как на войне" - иначе голод.

Методы не популярные, но цель отлична от деклариуемой Вами.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.08.2006 14:52:47)
Дата 07.08.2006 14:57:52

Re: Вот именно.

Скажу как гуманитарий

>Ну так цитаты давайте, или работы.
Вот фактически синхронная с Лениным речь Свердлова на заседании ВЦИК 4-го созыва 20 мая 1918
"Если в городах нам уже удалось практически убить нашу крупную буржуазию, то этого мы пока еще не можем сказать о деревне".
"Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая не так давно шла в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии,- только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для города".

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (07.08.2006 14:57:52)
Дата 07.08.2006 15:00:42

Re: Вот именно.

>>Ну так цитаты давайте, или работы.
>Вот фактически синхронная с Лениным речь Свердлова на заседании ВЦИК 4-го созыва 20 мая 1918

за цитаты спасибо, где можно полностью ознакомиться с речью? Как показывает практика - от общего контекста речи или работы их смысл может меняться вплоть до противоположного.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.08.2006 15:00:42)
Дата 07.08.2006 15:04:17

Re: Вот именно.

Скажу как гуманитарий

>>Вот фактически синхронная с Лениным речь Свердлова на заседании ВЦИК 4-го созыва 20 мая 1918
>за цитаты спасибо, где можно полностью ознакомиться с речью? Как показывает практика - от общего контекста речи или работы их смысл может меняться вплоть до противоположного.
Сам буду искать. Цитаты достаточно пространны, он и впоследствии высказывался сходным образом.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (07.08.2006 15:04:17)
Дата 07.08.2006 15:07:12

Хотя хочу заметить

>Сам буду искать. Цитаты достаточно пространны, он и впоследствии высказывался сходным образом.

Что даже по контексту цитаты "мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая не так давно шла в городах" - речь несколько о другой "гражданской войне", не о гражданской войне в государстве, а о "борьбе" (межклассовой) в обществе.
От Владислав Моргунов
К Дмитрий Козырев (07.08.2006 15:07:12)
Дата 07.08.2006 20:02:19

Re: Хотя хочу...

Любопытно, а в чем там заключалась проблема в разжигании этой самой гражданской войны в деревне? Она же в большинстве случаев вроде как еще при Временном правительстве закончилась полной победой – кулаков или урезали до “как у всех”, или полностью экспроприировали… Красным осталось только оформить свое присутствие в виде разных комбедов. Вообще способ, конечно, бронебойный, привлечь на свою сторону большинство (или хотя бы обеспечить нейтралитет) за счет раздела имущества богатого меньшинства. И чувство зависти удовлетворено, и выгода присутствует. А вот белым куда сложнее. Отчуждение собственности бедняков в пользу середняков, например, уже мало что дает. Полноценной гражданской войны при этом, конечно, становится не избежать, но при крайне выгодном количественном соотношении. Прадед, например, вернувшись с фронта, к своему удивлению обнаружил, что его надел сократился “по-справедливому”. Ну, не поленился он отправиться на юг с парой односельчан, но сколько зато им можно было противопоставить “насильно мобилизованных”.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.08.2006 15:07:12)
Дата 07.08.2006 15:16:23

Re: Хотя хочу...

Скажу как гуманитарий

>Что даже по контексту цитаты "мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая не так давно шла в городах" - речь несколько о другой "гражданской войне", не о гражданской войне в государстве, а о "борьбе" (межклассовой) в обществе.
Это да. Гражданская война в произведениях ленина встречается с 1905 г., и всякий раз речь идет о систематическом вооруженном насилии против враждебных политических сил.
Полноценной гражданской войны они не ждали, но плучили как ответ на свои действия

С уважением