От Гегемон
К Мертник С.
Дата 07.08.2006 16:05:31
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: "Превратим войну...

Скажу как гуманитарий

>>Когда сговаривались с генералитетом о свержении императора
>Т.е. совместное присвоение казенных денег, отпущенных на производство снарядов - это выполнение ими долга верноподанных?
То есть Вы признаете, что они - революционеры?

>И кстати, про "енералов"... Отречение выцарапывал некто Алексеев, а некто Колчак был прямым "выдвиженцем" думской компании. Такие вот "второстепенные" личности в движении.
Да, Алексеев - февралист. Колчак - фигура аполитичная. Служака, полярник. Кто угодно, но не политик

>>Это про регистрацию офицеров и взятие семей в заложники
>Що, всех? Интересно, кто брал в заложники Шапошникова, Бонч-Бруевича и иже с ними. Кстати о принудительной мобилизации... Не напомните, с чего это мужики в тылу колчака организовали партизанские республики?
Нет, не всех. Бонч-Бруевич имел семейные связи с большевиками.
А сибирские мужики, которые большевизма толком не видели, получили свое в 1930-х гг., когда партизан арестовывали и сажали именно в этом краснопартизанском качестве

>>>Мы вернемся
>>С уважением
>Мы вернемся
С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (07.08.2006 16:05:31)
Дата 07.08.2006 16:35:18

Re: "Превратим войну...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>>Когда сговаривались с генералитетом о свержении императора
>>Т.е. совместное присвоение казенных денег, отпущенных на производство снарядов - это выполнение ими долга верноподанных?
>То есть Вы признаете, что они - революционеры?
Они были корупционеры. Это хуже. Но для дела революции они сделали лишь чуть меньше, чеи Николай вторй.

>>И кстати, про "енералов"... Отречение выцарапывал некто Алексеев, а некто Колчак был прямым "выдвиженцем" думской компании. Такие вот "второстепенные" личности в движении.
>Да, Алексеев - февралист. Колчак - фигура аполитичная. Служака, полярник. Кто угодно, но не политик
Угу. И его выдвижение на черноморский флот с дмуской камарильей не связано.

>>>Это про регистрацию офицеров и взятие семей в заложники
>>Що, всех? Интересно, кто брал в заложники Шапошникова, Бонч-Бруевича и иже с ними. Кстати о принудительной мобилизации... Не напомните, с чего это мужики в тылу колчака организовали партизанские республики?
>Нет, не всех. Бонч-Бруевич имел семейные связи с большевиками.
Шапошников - тоже? А Брусилов, который "пошел бить белопанов"? У красных была половина генштаба.

>А сибирские мужики, которые большевизма толком не видели, получили свое в 1930-х гг., когда партизан арестовывали и сажали именно в этом краснопартизанском качестве

Продразверстку мужики вполне себе видели, а в каком качестве очень немногих из них прищучили в 37-38 надо смотреть индивидуально.

>>>>Мы вернемся
>>>С уважением
>>Мы вернемся
>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (07.08.2006 16:35:18)
Дата 07.08.2006 16:57:50

Re: "Превратим войну...

Скажу как гуманитарий

>>>>Когда сговаривались с генералитетом о свержении императора
>>>Т.е. совместное присвоение казенных денег, отпущенных на производство снарядов - это выполнение ими долга верноподанных?
>>То есть Вы признаете, что они - революционеры?
>Они были корупционеры. Это хуже. Но для дела революции они сделали лишь чуть меньше, чеи Николай вторй.
Кто конкретно? Для какой именно революции?

>>>>Это про регистрацию офицеров и взятие семей в заложники
>>>Що, всех? Интересно, кто брал в заложники Шапошникова, Бонч-Бруевича и иже с ними. Кстати о принудительной мобилизации... Не напомните, с чего это мужики в тылу колчака организовали партизанские республики?
>>Нет, не всех. Бонч-Бруевич имел семейные связи с большевиками.
>Шапошников - тоже? А Брусилов, который "пошел бить белопанов"? У красных была половина генштаба.
А вторая половина где?

>>А сибирские мужики, которые большевизма толком не видели, получили свое в 1930-х гг., когда партизан арестовывали и сажали именно в этом краснопартизанском качестве
>Продразверстку мужики вполне себе видели, а в каком качестве очень немногих из них прищучили в 37-38 надо смотреть индивидуально.
С лета 1918 по лето 1920 в Сибири Советской власти не было.
"Красных партизан" брали массово.
Мужики получили свое при коллективизации

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (07.08.2006 16:57:50)
Дата 07.08.2006 17:12:31

Re: "Превратим войну...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>Они были корупционеры. Это хуже. Но для дела революции они сделали лишь чуть меньше, чеи Николай вторй.
>Кто конкретно? Для какой именно революции?
Для всех трех. Именно своей тупой политикой. Чего стоит только тот факт, что народным образованием не занялись серьезно даже после первой.


>>Шапошников - тоже? А Брусилов, который "пошел бить белопанов"? У красных была половина генштаба.
>А вторая половина где?
Т.е. тезис о подневольности генштабистов снят?

>>>А сибирские мужики, которые большевизма толком не видели, получили свое в 1930-х гг., когда партизан арестовывали и сажали именно в этом краснопартизанском качестве
>>Продразверстку мужики вполне себе видели, а в каком качестве очень немногих из них прищучили в 37-38 надо смотреть индивидуально.
>С лета 1918 по лето 1920 в Сибири Советской власти не было.

Партизанские края не в счет?

>"Красных партизан" брали массово.
>Мужики получили свое при коллективизации
Что не помешало им идти добровольцами и бить хозяев недобитых дроздов. И с чего бы это?

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (07.08.2006 17:12:31)
Дата 07.08.2006 17:44:11

Re: "Превратим войну...

Скажу как гуманитарий

>>>Они были корупционеры. Это хуже. Но для дела революции они сделали лишь чуть меньше, чеи Николай вторй.
>>Кто конкретно? Для какой именно революции?
>Для всех трех. Именно своей тупой политикой. Чего стоит только тот факт, что народным образованием не занялись серьезно даже после первой.
Народным образованием занялись. Ввести всеобщее начальное планировалось после завершения войны

>>>Шапошников - тоже? А Брусилов, который "пошел бить белопанов"? У красных была половина генштаба.
>>А вторая половина где?
>Т.е. тезис о подневольности генштабистов снят?
Отчего же? Тезис о подневольности службы офицеров отнюдь не снят. Вы все же Волкова посмотрите

>>С лета 1918 по лето 1920 в Сибири Советской власти не было.
>Партизанские края не в счет?
Не в счет. Там местная вольница, нет центральной власти

>>"Красных партизан" брали массово.
>>Мужики получили свое при коллективизации
>Что не помешало им идти добровольцами и бить хозяев недобитых дроздов. И с чего бы это?
Каким мужикам? Сибирским? Вы представляете, где Сибирь, а где дроздовцы?
И насчет добровольности крестьянских мобилизаций - помните, кто входил в Особую группу?

С уважением
От eugend
К Гегемон (07.08.2006 17:44:11)
Дата 08.08.2006 10:48:02

Re: "Превратим войну...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Они были корупционеры. Это хуже. Но для дела революции они сделали лишь чуть меньше, чеи Николай вторй.
>>>Кто конкретно? Для какой именно революции?
>>Для всех трех. Именно своей тупой политикой. Чего стоит только тот факт, что народным образованием не занялись серьезно даже после первой.
>Народным образованием занялись. Ввести всеобщее начальное планировалось после завершения войны


Не везде:

Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912):

"Деятельность Министерства Народного Просвещения по планомерному насаждению школ в целях достижения всеобщего обучения началась. и распространилась прежде всего на 34 губернии, пользующихся положением о земских учреждениях, что вполне соответствовало интересам дела, т.к. именно в этих губерниях имелась организация, пригодная для составления школьных сетей и открытия значительного числа новых училищ...

(Из данных, опубликованных Центральным Статистическим Комитетом, видно, что в 1911 г. население 34 земских губерний (76 млн.) составляло 46% всего населения Империи (без Финляндии — 164 млн.).)...

Сроки осуществления всеобщей доступности начального обучения, т.е. открытия всех предусмотренных школьной сетью данного района училищ, устанавливаются различные, в зависимости от положения школьного дела в каждом уезде и финансовой его состоятельности. В среднем по 34 губерниям этот срок 9,4 года. В 33 уездах (11%) он не превышает 5 лет. В 40 уездах (13 %) на открытие полного числа школ потребуется от 12 до 17 лет."

Итак, на территории, где проживало 46% населения империи, всеобщее начальное образование в среднем планировалось ввести в течении 9,4 лет (при отсутствии войны, сохранении благоприятной экономической коньюнктуры и, соответственно, при наличии достаточного финансирования к 1922 году). При этом эта территория полностью сетью начальных учебных заведений была бы охвачена к 1929 году (1912 + 17). Отметьте, что речь идет лишь о начальном образовании, лишь о 46% населения империи, лишь при сохранении благоприятной экономической коньюнктуры.

Кстати, Закон о всеобщем образовании, подготовленный в 1906 году - так и не был принят.


Большевики все-таки в этом отношении постаралсиь побольше: http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1
От Мертник С.
К Гегемон (07.08.2006 17:44:11)
Дата 08.08.2006 10:43:46

Re: "Превратим войну...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий


>>Для всех трех. Именно своей тупой политикой. Чего стоит только тот факт, что народным образованием не занялись серьезно даже после первой.
>Народным образованием занялись. Ввести всеобщее начальное планировалось после завершения войны
Ах, планировали... С планированием у наших либеральствующих всегда хАрАшо было. Освобождение крестьян тож еще Безбородко планировал, потом Сперанский планировал... Вот только с реализацией было хреново. Что, спрашивается, помешало развернуть тотальную компанию ликвидации неграмотности еще в 1907? Какая война? Ограничились четвертьмерами и получили в 1914-ом неграмотного солдата, а в 1915-ом еще и полуграмотного офицера.

>>>>Шапошников - тоже? А Брусилов, который "пошел бить белопанов"? У красных была половина генштаба.
>>>А вторая половина где?
>>Т.е. тезис о подневольности генштабистов снят?
>Отчего же? Тезис о подневольности службы офицеров отнюдь не снят. Вы все же Волкова посмотрите
А вы посмотрите Туркула. В частности тот момент, где он описывает использование дроздовского оцепления для отлова офицерского пополнения. Заодно поинтересуйтесь как белые проводили мобилизацию в Поморье и Сибири.

>>>С лета 1918 по лето 1920 в Сибири Советской власти не было.
>>Партизанские края не в счет?
>Не в счет. Там местная вольница, нет центральной власти
Эта самая вольница возглавлялась теми же самыми большевиками и была в последствии преобразована в обычные части РККА.

>>>"Красных партизан" брали массово.
>>>Мужики получили свое при коллективизации
>>Что не помешало им идти добровольцами и бить хозяев недобитых дроздов. И с чего бы это?
>Каким мужикам? Сибирским? Угу, им самым. Пинтересуйтесь количеством добровольцев в первые дни ВОВ, а так же где и из кого формировались т.н. сибирские дивизии.
>Вы представляете, где Сибирь, а где дроздовцы?
Дроздовцы (равно как и марковцы с корниловцами) в холуях у вермахта. Не все, конечно, но наиболее упертые там. Что поделать, семеновцам, в силу чисто географических причин, пришлось больше у другого члена оси лакействоать.

>И насчет добровольности крестьянских мобилизаций - помните, кто входил в Особую группу?
Жду очередных сказок о тотально зарезанном временном правительстве.

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (08.08.2006 10:43:46)
Дата 08.08.2006 12:58:43

Re: "Превратим войну...

Скажу как гуманитарий

>>Народным образованием занялись. Ввести всеобщее начальное планировалось после завершения войны
>Ах, планировали... С планированием у наших либеральствующих всегда хАрАшо было. Освобождение крестьян тож еще Безбородко планировал, потом Сперанский планировал... Вот только с реализацией было хреново. Что, спрашивается, помешало развернуть тотальную компанию ликвидации неграмотности еще в 1907? Какая война? Ограничились четвертьмерами и получили в 1914-ом неграмотного солдата, а в 1915-ом еще и полуграмотного офицера.
Тотальная кампания результатов не дает

>>>>>Шапошников - тоже? А Брусилов, который "пошел бить белопанов"? У красных была половина генштаба.
>>>>А вторая половина где?
>>>Т.е. тезис о подневольности генштабистов снят?
>>Отчего же? Тезис о подневольности службы офицеров отнюдь не снят. Вы все же Волкова посмотрите
>А вы посмотрите Туркула. В частности тот момент, где он описывает использование дроздовского оцепления для отлова офицерского пополнения. Заодно поинтересуйтесь как белые проводили мобилизацию в Поморье и Сибири.
Да. Многие хотели отсидеться.

>>>>С лета 1918 по лето 1920 в Сибири Советской власти не было.
>>>Партизанские края не в счет?
>>Не в счет. Там местная вольница, нет центральной власти
>Эта самая вольница возглавлялась теми же самыми большевиками и была в последствии преобразована в обычные части РККА.
Именно что. Типичные такие местные большевики. Войска Сорокина и Махно - тоже обычные части РККА

>>>Что не помешало им идти добровольцами и бить хозяев недобитых дроздов. И с чего бы это?
>>Каким мужикам? Сибирским? Угу, им самым. Пинтересуйтесь количеством добровольцев в первые дни ВОВ, а так же где и из кого формировались т.н. сибирские дивизии.
Мне это известно. И что?

>>Вы представляете, где Сибирь, а где дроздовцы?
>Дроздовцы (равно как и марковцы с корниловцами) в холуях у вермахта. Не все, конечно, но наиболее упертые там. Что поделать, семеновцам, в силу чисто географических причин, пришлось больше у другого члена оси лакействоать.
Чушь, как обычно

>>И насчет добровольности крестьянских мобилизаций - помните, кто входил в Особую группу?
>Жду очередных сказок о тотально зарезанном временном правительстве.
То есть Вы не знаете, что такое Особая группа.

>Мы вернемся
С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (08.08.2006 12:58:43)
Дата 08.08.2006 16:48:37

Re: "Превратим войну...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>>Народным образованием занялись. Ввести всеобщее начальное планировалось после завершения войны
>>Ах, планировали... С планированием у наших либеральствующих всегда хАрАшо было. Освобождение крестьян тож еще Безбородко планировал, потом Сперанский планировал... Вот только с реализацией было хреново. Что, спрашивается, помешало развернуть тотальную компанию ликвидации неграмотности еще в 1907? Какая война? Ограничились четвертьмерами и получили в 1914-ом неграмотного солдата, а в 1915-ом еще и полуграмотного офицера.
>Тотальная кампания результатов не дает
Результат тотальной компании - всеобщая грамотность населения. ВОВ выиграли люди, получившие образование. ПМВ проиграли люди, его не имевшие.

>>>>>>Шапошников - тоже? А Брусилов, который "пошел бить белопанов"? У красных была половина генштаба.
>>>>>А вторая половина где?
>>>>Т.е. тезис о подневольности генштабистов снят?
>>>Отчего же? Тезис о подневольности службы офицеров отнюдь не снят. Вы все же Волкова посмотрите
>>А вы посмотрите Туркула. В частности тот момент, где он описывает использование дроздовского оцепления для отлова офицерского пополнения. Заодно поинтересуйтесь как белые проводили мобилизацию в Поморье и Сибири.
>Да. Многие хотели отсидеться.
Т.е. принудительная мобилизация нормальна для белых, но ненормальна для красных? Видать по той причине, что красным приходилось насильно мобилизовывать куда меньший % от общей численности своих ВС...

>>>>>С лета 1918 по лето 1920 в Сибири Советской власти не было.
>>>>Партизанские края не в счет?
>>>Не в счет. Там местная вольница, нет центральной власти
>>Эта самая вольница возглавлялась теми же самыми большевиками и была в последствии преобразована в обычные части РККА.
>Именно что. Типичные такие местные большевики. Войска Сорокина и Махно - тоже обычные части РККА
Сорокин кончился задолго до ликвидации Деникина и Колчака. И Кстати да, многие рядовые махновцы оказались в конце концов в РККА.
Да, кстати, как же вы дальневосточную республику и силы красных, действоваших в Средней Азии забыли в "независимые партизаны" записать? Нехорошо-с.

>>>>Что не помешало им идти добровольцами и бить хозяев недобитых дроздов. И с чего бы это?
>>>Каким мужикам? Сибирским? Угу, им самым. Пинтересуйтесь количеством добровольцев в первые дни ВОВ, а так же где и из кого формировались т.н. сибирские дивизии.
>Мне это известно. И что?
То что ужОсы гонений на сибирских (равно как и на всех прочих) мужиков сильно преувеличены вашим воображением.

>>>Вы представляете, где Сибирь, а где дроздовцы?
>>Дроздовцы (равно как и марковцы с корниловцами) в холуях у вермахта. Не все, конечно, но наиболее упертые там. Что поделать, семеновцам, в силу чисто географических причин, пришлось больше у другого члена оси лакействоать.
>Чушь, как обычно
У вас.

>>>И насчет добровольности крестьянских мобилизаций - помните, кто входил в Особую группу?
>>Жду очередных сказок о тотально зарезанном временном правительстве.
>То есть Вы не знаете, что такое Особая группа.
Мне просто интересно, какую дезу вы попытаетесь мне втрюхать.

>>Мы вернемся
>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (08.08.2006 16:48:37)
Дата 09.08.2006 10:29:28

Re: "Превратим войну...

Скажу как гуманитарий

>>Тотальная кампания результатов не дает
>Результат тотальной компании - всеобщая грамотность населения. ВОВ выиграли люди, получившие образование. ПМВ проиграли люди, его не имевшие.
Результат тотальной кампании -


>>Да. Многие хотели отсидеться.
>Т.е. принудительная мобилизация нормальна для белых, но ненормальна для красных? Видать по той причине, что красным приходилось насильно мобилизовывать куда меньший % от общей численности своих ВС...
Откуда дровишки?

>>Именно что. Типичные такие местные большевики. Войска Сорокина и Махно - тоже обычные части РККА
>Сорокин кончился задолго до ликвидации Деникина и Колчака. И Кстати да, многие рядовые махновцы оказались в конце концов в РККА.
>Да, кстати, как же вы дальневосточную республику и силы красных, действоваших в Средней Азии забыли в "независимые партизаны" записать? Нехорошо-с.
ДВР - никак не советское государство. По ссылочке про красных партизан все-таки сходите

>>>>Каким мужикам? Сибирским? Угу, им самым. Пинтересуйтесь количеством добровольцев в первые дни ВОВ, а так же где и из кого формировались т.н. сибирские дивизии.
>>Мне это известно. И что?
>То что ужОсы гонений на сибирских (равно как и на всех прочих) мужиков сильно преувеличены вашим воображением.
Вы про коллективизацию слыхали? Или опять ля-ля, как с июльской демонстрацией?

>>>>И насчет добровольности крестьянских мобилизаций - помните, кто входил в Особую группу?
>>>Жду очередных сказок о тотально зарезанном временном правительстве.
>>То есть Вы не знаете, что такое Особая группа.
>Мне просто интересно, какую дезу вы попытаетесь мне втрюхать.
Я так и понял, что про гражданскую войну Вы знаете крайне мало

С уважением
От Banzay
К Гегемон (07.08.2006 16:57:50)
Дата 07.08.2006 17:02:15

Re: "Превратим войну...

Приветсвую!

>Кто конкретно? Для какой именно революции?
*****************************
Для "своей" вот только момент просрали....


>А вторая половина где?
**********************************
А это к вам и вопрос расскажите где была вторая половина генштаба из 117(ЕМНИП) человек?



>"Красных партизан" брали массово.
>Мужики получили свое при коллективизации
******************************
а доказать со списками можно? а то както звоним без доказательств неприятно...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (07.08.2006 17:02:15)
Дата 07.08.2006 17:56:52

Re: "Превратим войну...

Скажу как гуманитарий

>>Кто конкретно? Для какой именно революции?
>*****************************
>Для "своей" вот только момент просрали....
Это так. Революцию стоит только начать

>>А вторая половина где?
>**********************************
>А это к вам и вопрос расскажите где была вторая половина генштаба из 117(ЕМНИП) человек?
У белых

>>"Красных партизан" брали массово.
>>Мужики получили свое при коллективизации
>******************************
>а доказать со списками можно? а то както звоним без доказательств неприятно...
 http://irbis.asu.ru/docs/altai/history/rogov/bezrukov/omsk02.html
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/SH/ShtjybulAA/red.html
http://www.hro.org/editions/hrperm/5.htm

С уважением
От Banzay
К Гегемон (07.08.2006 17:56:52)
Дата 07.08.2006 18:01:59

Re: "Превратим войну...

Приветсвую!

>>>А вторая половина где?
>>**********************************
>>А это к вам и вопрос расскажите где была вторая половина генштаба из 117(ЕМНИП) человек?
>У белых
*****************************
Списки в студию!
а то трендите как-то неубедительно.....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (07.08.2006 18:01:59)
Дата 07.08.2006 18:10:13

Re: "Превратим войну...

Скажу как гуманитарий

>>У белых
>*****************************
>Списки в студию!
Вот справочка с интернета
http://museum.edu.ru/catalog.asp?ob_no=%2013163

> а то трендите как-то неубедительно.....

С уважением
От Banzay
К Гегемон (07.08.2006 18:10:13)
Дата 07.08.2006 18:16:47

я просил списки а не сказки. (-)
От Гегемон
К Banzay (07.08.2006 18:16:47)
Дата 07.08.2006 18:46:06

Списков 1-й половины я тоже не видел (-)
От DmitryGR
К Гегемон (07.08.2006 18:10:13)
Дата 07.08.2006 18:15:58

Re: "Превратим войну...

>Вот справочка с интернета
> http://museum.edu.ru/catalog.asp?ob_no=%2013163

Так это выпускники академии ГШ, а не работники. Да и фамилий как-то маловато.
От Гегемон
К DmitryGR (07.08.2006 18:15:58)
Дата 07.08.2006 18:30:00

Re: "Превратим войну...

Скажу как гуманитарий
>>Вот справочка с интернета
>> http://museum.edu.ru/catalog.asp?ob_no=%2013163
>Так это выпускники академии ГШ, а не работники. Да и фамилий как-то маловато.
+ преподавательский состав

С уважением