От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 08.08.2006 11:30:14
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Кто занимал...

>Это не партийность и не нелюбовь к Жукову:-)). Это реалии более высокой конкуренции.

Я ввожу на это поправку "не выдвигая" Жукова на уровень округа и ГШ.

>Если предположить что все осталось по прежнему а именилось (вернее не изменилось:-)) ТОЛЬКО количество военных Сталину потребовалось бы больше времени на перебор кандидатур. Жукову соответственно меньше времени на выдвижение и самореализацию. По формальным признакам Рокоссовский потерял года два в возможном соревновании:-))

Рокоссовский и сделал карьеру от комкора до комфронта.
Я же полагаю стартовую должность Жукова в ВОВ как командарма. Соответсвено.

Почему Вы упорно говорите про "второстепенные" фронты мне кстати не понятно.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (08.08.2006 11:30:14)
Дата 08.08.2006 11:59:37

Re: Кто занимал...


>>Если предположить что все осталось по прежнему а именилось (вернее не изменилось:-)) ТОЛЬКО количество военных Сталину потребовалось бы больше времени на перебор кандидатур. Жукову соответственно меньше времени на выдвижение и самореализацию. По формальным признакам Рокоссовский потерял года два в возможном соревновании:-))
>
>Рокоссовский и сделал карьеру от комкора до комфронта.
>Я же полагаю стартовую должность Жукова в ВОВ как командарма. Соответсвено.

Это в условиях дефицита кадров.
В условиях избытка же скорость роста медленнее и старт с более низкой ступени.

>Почему Вы упорно говорите про "второстепенные" фронты мне кстати не понятно.

"Второстепенность" это не принижение талантов это СТАТИСТИЧЕСКАЯ оценка вероятностей. Скажем так "Жуков(как и многие другие) в новых условиях командовал бы более вероятно обычным а не ударным фронтом" Выдвинувшись статистически на "ударный" он имел бы меньше времени на демонстрацию талантов и соответственно на вертикальное движение.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (08.08.2006 11:59:37)
Дата 08.08.2006 12:43:22

Re: Кто занимал...

>Это в условиях дефицита кадров.
>В условиях избытка же скорость роста медленнее и старт с более низкой ступени.

Ну комкора он всяко имел.
Кроме того дефицит не дефицит - но востребованность, в связи с развертыванием новых соединений и объединений.

Кроме того можно наблюдать сходные процессы и в Германии.
Был ли у них "дефицит"?

Плюс по итогам кампании 1941 г были произведены крупные перестановки в верхних эшелонах.

>>Почему Вы упорно говорите про "второстепенные" фронты мне кстати не понятно.
>
>"Второстепенность" это не принижение талантов это СТАТИСТИЧЕСКАЯ оценка вероятностей. Скажем так "Жуков(как и многие другие) в новых условиях командовал бы более вероятно обычным а не ударным фронтом"

А в ВОВ такие были? "Обычные"?
К слову сказать большое количество "фронтов" в ВОВ это тоже последствия кадрового дефицита.
Смотрите на начало войны. Фронтов всего 5. И какой из них "ударный"?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (08.08.2006 12:43:22)
Дата 08.08.2006 14:48:17

Re: Кто занимал...


>Кроме того можно наблюдать сходные процессы и в Германии.
>Был ли у них "дефицит"?

Примеры? Если из области 44 -45 годов то дефицит был:-))

>Плюс по итогам кампании 1941 г были произведены крупные перестановки в верхних эшелонах.

Но причем здесь Жуков? Если бы он проявил себя тогда понятно, но в условиях БОЛЬШЕГО числа персонала проявить себя труднее - это аксиома:-))

>>>Почему Вы упорно говорите про "второстепенные" фронты мне кстати не понятно.
>>
>>"Второстепенность" это не принижение талантов это СТАТИСТИЧЕСКАЯ оценка вероятностей. Скажем так "Жуков(как и многие другие) в новых условиях командовал бы более вероятно обычным а не ударным фронтом"
>
>А в ВОВ такие были? "Обычные"?

Дальневосточный:-)) Вы собиратесь цепляться к словам?:-))

>К слову сказать большое количество "фронтов" в ВОВ это тоже последствия кадрового дефицита.
>Смотрите на начало войны. Фронтов всего 5. И какой из них "ударный"?

А причем здесь Жуков и статистическая оценка его возможностей?:-)

Предлагаю компромис дефицит кадров(как производная репрессий) способствовал выявлению талантливого "пожарного" Жукова.

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (08.08.2006 14:48:17)
Дата 08.08.2006 15:04:46

Re: Кто занимал...


>>Кроме того можно наблюдать сходные процессы и в Германии.
>>Был ли у них "дефицит"?
>
>Примеры?

Отстранение Браухича, Бока и Листа.
Выдвижение Балка и Моделя.

>>Плюс по итогам кампании 1941 г были произведены крупные перестановки в верхних эшелонах.
>
>Но причем здесь Жуков? Если бы он проявил себя тогда понятно, но в условиях БОЛЬШЕГО числа персонала проявить себя труднее - это аксиома:-))

Зависит от качества этого персонала.

>>>"Второстепенность" это не принижение талантов это СТАТИСТИЧЕСКАЯ оценка вероятностей. Скажем так "Жуков(как и многие другие) в новых условиях командовал бы более вероятно обычным а не ударным фронтом"
>>
>>А в ВОВ такие были? "Обычные"?
>
>Дальневосточный:-)) Вы собиратесь цепляться к словам?:-))

Это не цепляние. Это указание на то, что интенсивные боевые действия (стратегические операции) проводились в разное время на всех направлениях, а значит у командующих соединениями была возможность проявить себя.

>>К слову сказать большое количество "фронтов" в ВОВ это тоже последствия кадрового дефицита.
>>Смотрите на начало войны. Фронтов всего 5. И какой из них "ударный"?
>
>А причем здесь Жуков и статистическая оценка его возможностей?:-)

Это дополнительные описательные параметры модели :)

>Предлагаю компромис дефицит кадров(как производная репрессий) способствовал выявлению талантливого "пожарного" Жукова.

Способствовал, не возражаю. Но уже писал, что считаю, что этот фактор вывел его в практически безусловные лидеры на самый высокий уровень.
Мы обсуждаем неск. иную альтернативу
>C уважением к сообществу.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (08.08.2006 15:04:46)
Дата 08.08.2006 15:50:33

Re: Кто занимал...


>>>Кроме того можно наблюдать сходные процессы и в Германии.
>>>Был ли у них "дефицит"?
>>
>>Примеры?
>
>Отстранение Браухича, Бока и Листа.
>Выдвижение Балка и Моделя.

Отстранение Гудериана или Гепнера?:-)))

>>>Плюс по итогам кампании 1941 г были произведены крупные перестановки в верхних эшелонах.
>>
>>Но причем здесь Жуков? Если бы он проявил себя тогда понятно, но в условиях БОЛЬШЕГО числа персонала проявить себя труднее - это аксиома:-))
>
>Зависит от качества этого персонала.

Статистически качество распеделено по Гауссу:-)) В крупной компании качественных количественно больше. Поэтому и выбрать из низ самого качественного труднее. С другой стороны с малых компаниях качественному приходится выполнять больше задая и квалификация(качество) его растет быстрее.


>>>>"Второстепенность" это не принижение талантов это СТАТИСТИЧЕСКАЯ оценка вероятностей. Скажем так "Жуков(как и многие другие) в новых условиях командовал бы более вероятно обычным а не ударным фронтом"
>>>
>>>А в ВОВ такие были? "Обычные"?
>>
>>Дальневосточный:-)) Вы собиратесь цепляться к словам?:-))
>
>Это не цепляние. Это указание на то, что интенсивные боевые действия (стратегические операции) проводились в разное время на всех направлениях, а значит у командующих соединениями была возможность проявить себя.

Но они этого не особенно делали а ждали Жукова:-)))


>>Предлагаю компромис дефицит кадров(как производная репрессий) способствовал выявлению талантливого "пожарного" Жукова.
>
>Способствовал, не возражаю. Но уже писал, что считаю, что этот фактор вывел его в практически безусловные лидеры на самый высокий уровень.

Так и я так же считаю. О чем тогда спор?

>Мы обсуждаем неск. иную альтернативу

Этой реплики я не понял. Какую другую?

C уважением к сообществу.