От Денис Фалин
К ЖУР
Дата 08.08.2006 18:19:13
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Еще вопрос в свете темы

>не было репрессий? И на каких постах встретили войну бы выдающиеся ( а также выдающиеся со знаком минус)советские военначальники ВОВ?

Еще вопрос в свете темы.
В 20-е годы в РККА было много бывших офицеров царской армии. Затем в начале 30-х годов их подчистили, но так понимаю не посадили же как в 1937-38гг. То есть до войны они должны были дожить. Не привлекали таких людей в условиях нехватки командных кадров в начале войны?
Я понимаю многим должно было быть под и за 50, но где нибудь в тылу или в ополчении вполне могли пригодится.

С уважением.
От Владислав
К Денис Фалин (08.08.2006 18:19:13)
Дата 09.08.2006 18:16:22

А не взгянуть ли нам с другой стороны?

Кто из КРУПНЫХ военных деятелей, выдвинувшихся в ПМВ, проявил себя в ВМВ?

В Германии - Людендорф устроил путч на пару с Гитлером, а Гинденбург назначил Гитлера фюрером германской нации :-) И вроде бы все.
В Англии действительно отличился один весьма хреновый полководец Первой мировой :-)
Во Франции знаменитый полководец Первой мировой тоже "отличился" -- но с обратным знаком :-(

Везде пришло новое поколение. РККА была едва ли не единственой армией, где из полководцев 1918-19 годов кто-то еще был на парвых ролях. Но в 1941-45 ничем себя не проявил (ИМХО, исключение в лучшую сторону -- Буденный) А для командира армии уже без разницы, кем он был 25 лет назад -- унтером или поручиком.

С уважением

Владислав
От Денис Фалин
К Владислав (09.08.2006 18:16:22)
Дата 09.08.2006 19:05:07

Re: А не...

>Кто из КРУПНЫХ военных деятелей, выдвинувшихся в ПМВ, проявил себя в ВМВ?
 Ну выдвинувшимся в ПМВ к ВМВ было бы очень много лет. Тут тогда только отрицательные примерв Франции державшей у себя престарелых маршалов в военачальниках(и СССР 60-70х годов :)) )

>В Англии действительно отличился один весьма хреновый полководец Первой мировой :-)
 Черчиль ?
>Везде пришло новое поколение. РККА была едва ли не единственой армией, где из полководцев 1918-19 годов кто-то еще был на парвых ролях. Но в 1941-45 ничем себя не проявил (ИМХО, исключение в лучшую сторону -- Буденный)
 В последнее время Семёна Михайловича стало модно вспоминать с хорошей стороны. Но реально положительно оценить его деятельность В ВОВ трудно. Да предвидел окружение под Киевом, но настоять на решении не смог. Резервный фронт под его командованием просто сдуло немецким катком :((. И место удара не угадали. С-Кавказский фронт в 42г.наверное вовремя отпрыгнул к предгорьям Кавказа, но войны отступлениями не выигравают.
А во втором периоде войны Буденый уже не учавствовал, так что можно только предполагать как он руководил бы войсками.

С уважением
От Евгений Дриг
К Денис Фалин (09.08.2006 19:05:07)
Дата 10.08.2006 11:29:37

Re: А не...

>Тут тогда только отрицательные примерв Франции державшей у себя престарелых маршалов в военачальниках(и СССР 60-70х годов :)) )

В СССР их "отфутболивали на чердак" в терминологии Богданыча... Была создана группа генеральных инспекторов при МО, так их всех туда отправляли.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Денис Фалин
К Евгений Дриг (10.08.2006 11:29:37)
Дата 10.08.2006 13:43:53

Малиновский, Гречко и т.д.

>>Тут тогда только отрицательные примерв Франции державшей у себя престарелых маршалов в военачальниках(и СССР 60-70х годов :)) )
>
>В СССР их "отфутболивали на чердак" в терминологии Богданыча... Была создана группа генеральных инспекторов при МО, так их всех туда отправляли.

А как же маршалы Малиновский, Гречко и другие. Как раз стали военачальниками в ВОВ (то есть выдвинулись на высшие командные должности еще в ходе ВОВ). И занимали в 60-70е годы высший военный пост в стране. Оба оставили свои должности из-за естественной смерти.
Хотя многих действительно отправили инспектировать.

С уважением.
От Евгений Дриг
К Денис Фалин (10.08.2006 13:43:53)
Дата 10.08.2006 13:48:36

Ну так не всех, разумеется. (-)
От Iva
К Денис Фалин (08.08.2006 18:19:13)
Дата 09.08.2006 11:25:38

Re: Еще вопрос...

Привет!

> Еще вопрос в свете темы.
>В 20-е годы в РККА было много бывших офицеров царской армии. Затем в начале 30-х годов их подчистили, но так понимаю не посадили же как в 1937-38гг. То есть до войны они должны были дожить. Не привлекали таких людей в условиях нехватки командных кадров в начале войны?

Реально чисток высшего состава было три - "антитроцкиская" 1926-28, "антицарская"(весна) 1930-31 и 1937-39. По относительным объемам первые две не меньше, если не больше.

Владимир
От Денис Фалин
К Iva (09.08.2006 11:25:38)
Дата 09.08.2006 14:15:02

Re: Собственно я про это слышал

>Привет!

>> Еще вопрос в свете темы.
>>В 20-е годы в РККА было много бывших офицеров царской армии. Затем в начале 30-х годов их подчистили, но так понимаю не посадили же как в 1937-38гг. То есть до войны они должны были дожить. Не привлекали таких людей в условиях нехватки командных кадров в начале войны?
>
>Реально чисток высшего состава было три - "антитроцкиская" 1926-28, "антицарская"(весна) 1930-31 и 1937-39. По относительным объемам первые две не меньше, если не больше.
 Собственно я про это слышал, потому и спросил. Не всех же этих офицеров растреляли. Кого-то просто выгнали из армии. То есть должны были остаться неск. тысяч командиров с опытом ПМВ и ГВ, только не в запасе. Возможно они не попадали под призыв в силу возраста. Привлекали их на командные кадры в ВОВ? Они должны были иметь намного больше опыта чем лейтенанты военного выпуска. Быть достаточно образоваными и патриотичными. Были не просто бывшими офицерами, а командирами служившими в РККА в ГВ.
Или к войне таких бывших командиров совсем не осталось?

С уважением.
От Червяк
К Денис Фалин (09.08.2006 14:15:02)
Дата 10.08.2006 09:03:53

Re: Собственно я...

Приветствую!
> Собственно я про это слышал, потому и спросил. Не всех же этих офицеров растреляли. Кого-то просто выгнали из армии. То есть должны были остаться неск. тысяч командиров с опытом ПМВ и ГВ, только не в запасе.


Мой дед мбыл выгнан из армии в начале 30-х, как сын кулака. На тот момент был командиром роты. В начале войны присвоили звание старшего лейтенанта и назначили командиром роты.

С уважением
От Nur
К Денис Фалин (09.08.2006 14:15:02)
Дата 09.08.2006 16:27:53

Re: Собственно я...

То снова я, ясновельможный пан...

В основном в худ.литературе.
Но читал про одного такого "царского прапорщика" в книге про московское ополчение... верится трудновато - донесли бы в 30-х

>С уважением.
С уважением, Сергей ака Нур
От Евгений Дриг
К Nur (09.08.2006 16:27:53)
Дата 09.08.2006 16:46:23

Re: Собственно я...

>Но читал про одного такого "царского прапорщика" в книге про московское ополчение... верится трудновато - донесли бы в 30-х

О чем донесли? Чуть ли не половина советских командармов - бывшие "царские офицеры и прапорщики".

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Nur
К Евгений Дриг (09.08.2006 16:46:23)
Дата 10.08.2006 08:02:27

Уволен значит не достоин 8-).

То снова я, ясновельможный пан...
На бытовом уровне доходило до маразма...

>О чем донесли? Чуть ли не половина советских командармов - бывшие "царские офицеры и прапорщики".
"Унтеры" к 1937-38....
Хотя знаю пример из банковской сферы когда
консультант Госбанка с "царским" прошлым пережил двух "управляющих" по причине болезни. и потом по тихому был отправлен на пенсию - "тебя враги народа принимали на работу" но "раз органы претензий не имеют" - пенсия...

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
С уважением, Сергей ака Нур
От серж
К Денис Фалин (08.08.2006 18:19:13)
Дата 09.08.2006 11:20:04

Операция "Весна"

>В 20-е годы в РККА было много бывших офицеров царской армии. Затем в начале 30-х годов их подчистили, но так понимаю не посадили же как в 1937-38гг. То есть до войны они должны были дожить. Не привлекали таких людей в условиях нехватки командных кадров в начале войны?
> Я понимаю многим должно было быть под и за 50, но где нибудь в тылу или в ополчении вполне могли пригодится.

Слышали про такую?