От Андю
К Геннадий
Дата 08.08.2006 01:15:43
Рубрики WWII;

Re: ? о...

Мадам э Месьё,

Да, ув. Геннадий, цитаты у вас откавычены, увы, не очень явно, вот дядя Миша и запутался. :-)

И от себя. Я "победными годами Вермахта в России" практически не занимаюсь/не увлекаюсь, но, ИМХО, имею таки следующее : полная отмобилизованность врага (да и оснащённость его новой и боеготовой техникой), помноженная на его большой боевой опыт и на инициативу, есть очень и очень серьёзная "заявка на победу". Можно до бесконечности мерять миллиметры, считать кубометры, ругаться :-), строить разные аналогии, но эти три параметра так и останутся ключевыми, ИМХО. Вот, когда преимущество в них для немцев сойдёт практически на нет, тогда и... :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Геннадий
К Андю (08.08.2006 01:15:43)
Дата 08.08.2006 01:36:00

Re: ? о...

>Мадам э Месьё,

>Да, ув. Геннадий, цитаты у вас откавычены, увы, не очень явно, вот дядя Миша и запутался. :-)

Да я не в претензии. Но и отвечать за чужие слова, тоже с какой стати?

>И от себя. Я "победными годами Вермахта в России" практически не занимаюсь/не увлекаюсь, но, ИМХО, имею таки следующее : полная отмобилизованность врага (да и оснащённость его новой и боеготовой техникой), помноженная на его большой боевой опыт и на инициативу, есть очень и очень серьёзная "заявка на победу". Можно до бесконечности мерять миллиметры, считать кубометры, ругаться :-), строить разные аналогии, но эти три параметра так и останутся ключевыми, ИМХО. Вот, когда преимущество в них для немцев сойдёт практически на нет, тогда и... :-)

Согласен. Более того, по-моему это наиболее правильное объяснение. Насколько способен судить, у Жукова эти же мысли проводятся. Количественное и качественное преимущество. Бог на стороне больших батальонов. Но и по миллиметрам-кубометрам хотелось бы большей ясности. 4 или 2 млн.пленных? Я лично склонен больше доверять Кривошееву, но хотелось бы мнения специалистов.


>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Lev
К Геннадий (08.08.2006 01:36:00)
Дата 09.08.2006 00:22:41

Re: ? о... - данные о наших потерях- ИВИ

Приветствую сообщество
>
>Согласен. Более того, по-моему это наиболее правильное объяснение. Насколько способен судить, у Жукова эти же мысли проводятся. Количественное и качественное преимущество. Бог на стороне больших батальонов. Но и по миллиметрам-кубометрам хотелось бы большей ясности. 4 или 2 млн.пленных? Я лично склонен больше доверять Кривошееву, но хотелось бы мнения специалистов.

Вот Вам мнеие специалистов (и не только по людям):

На 1 декабря 1941 г. более 3,8 млн советских воинов оказались в немецком плену. Красная Армия потеряла 20,5 тыс. танков (из них 3 тыс. КВ и Т-34), 17,9 тыс. боевых самолетов, 101,1 тыс. орудий и минометов (без учета 50-мм минометов – 60 тыс.). На захваченной врагом территории осталось 4 боекомплекта боеприпасов (для сравнения - общий боевой расход за 5,5 месяцев летне-осенней кампании боевых действий составил 5 б/к) (Великая Отечественная война 1941–1945гг. Стратегические операции. Статистический анализ. Кн. 1. М.: ИВИ, 2004, с. 335,336).

Обратите внимание на таблицу 120 Кривошеева, п. 3.
Там у него есть неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло. пропало б/вести в войсках, не представивших донемения!) - 1162,6 тыс.. Оказывается. не представили донесения за июль-октябрь 35 дивизий и т.д, из них ЗапФ - 16, РезФ -1 (!). И это после киевского и вяземского котлов! Он их расписал, но куда? Буденному за одну дивизию??

С неизменным уважением, Lev
От СБ
К Lev (09.08.2006 00:22:41)
Дата 09.08.2006 11:46:16

На 1 декабря 1941 года в немецком плену не могло оказаться 3,8 млн. чел.

Ибо даже сами немцы насчитывают за 1941 год 3,35 млн. пленных (по Штрайту).
От серж
К СБ (09.08.2006 11:46:16)
Дата 09.08.2006 12:25:53

Re: На 1...

> Ибо даже сами немцы насчитывают за 1941 год 3,35 млн. пленных (по Штрайту).

Согласно вот этим документам - BA-MA, III W 805/5-7// Schutereit H. Vabangue s. 73 на 1.12.41 было взято в плен 3.831.325 человек.
От Lev
К серж (09.08.2006 12:25:53)
Дата 10.08.2006 23:13:08

Re: На 1... уточните, если можно

Приветствую сообщество
>> Ибо даже сами немцы насчитывают за 1941 год 3,35 млн. пленных (по Штрайту).
>
>Согласно вот этим документам - BA-MA, III W 805/5-7// Schutereit H. Vabangue s. 73 на 1.12.41 было взято в плен 3.831.325 человек.

Пардон, сразу не спросил:
Schutereit H. Vabangue – а как по-немецки это будет? - Это не упомянутый выше Шрайт? а дальше??

С неизменным уважением, Lev
От Lev
К серж (09.08.2006 12:25:53)
Дата 09.08.2006 23:25:47

Re: На 1... -за ссылку с той стороны спасибо (-)
От TEXOCMOTP
К Геннадий (08.08.2006 01:36:00)
Дата 08.08.2006 02:03:48

Ре: ? о...

А какой смысл считать танки/пушки, если не было к ним полныx боекомплектов? Чем по танкам стрелять? Осколочно-Фугасными?
От Геннадий
К TEXOCMOTP (08.08.2006 02:03:48)
Дата 08.08.2006 02:20:51

Ре: ? о...

>А какой смысл считать танки/пушки, если не было к ним полныx боекомплектов? Чем по танкам стрелять? Осколочно-Фугасными?

К ним много чего не было. Насколько я понимаю, большинство эьтих танков уже стояли, готовясь к списанию\замене, на них воевать не собирались. Но все же считать наверное нужно, с упоминанием всех сопутстсвующих обстоятельств.

И еще, например, Жуков упоминает, что в 1941 было выведено из строя ок.50% немецких танков и самолетов - насколько верно?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/