ВИФ2 NE : Ветка : Re: Подключусь

От	Presscenter
К	ПРОФИ
Дата	09.08.2006 00:21:35
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Подключусь

>Ответы на ваши ответы.
>1.Воспалённому мозгу некоторых западных журналистов позволено только болтать, а не воевать против России. Скажу больше: против России никто в мире не способен воевать.

Смешно. В случае неядерной войны РФ проигрывает на раз. Воевать против РФ много кто способен. Только зачем? Многого можно ждобиться без войны, тем более пока у РФ есть ЯО, а у США нет стопроцентной ПРО.

>2.Ирану нельзя давать ЯО по той же причине, по которой нельзя давать оружие бандиту. Оружие должно быть у полицейских.

В демократических США оружие далеко не только у полицейских, как и в демократической Канаде и тд. Демократия подразумевает возможность членам общества защищать самим себя. Запрет на личное оружие есть признак недемократичности и тоталитаризма. Точнее, одни из признаков. Так что выводы делайте сами. Добавлю, что в демократических странах есть определенные нормы, ограничивающие право на ношение оружия. Международное сообщество такой весомыйЮ, независимый и авторитетный институт, способный решать эти вопросы, не создало. ООН, как вы понимаете, не в счет.

>3. Безусловно миру угрожают прежде всего страны исламофашистского толка. Своих агрессивных устремлений они не скрывают. Чтоб убедиться вернитесь к проповедям почти святого иранца аятолы Хомейни. В его проповедях Россия всего лищь чуть меньший шайтан, чем США, а на выпущенной при нём карте большая часть европейской России окрашена в цвет Великого халифата. Ахмениджад не кажется вам верным продолжателем дела своего учителя?

У меня такса лает на автомобили, но ни один не отымела.
Иран за годы своего исламского существования не начал ни одной агрессивной войны. В отличие от США, например. Япония тоже на картах много чего закрашивает. А вот гляди ж, демократическая страна! Ну а слова "Безусловно миру угрожают прежде всего страны исламофашистского толка" напоминают первые слова в преамбуле к печально известной директиве NSC 10/2.

>6 Не США захватили Кувейт.

Гватемала, Пуэрто-Рико, Гренада, Югославия и тд

>Не США травили курдов газами.

Дефолианты во Вьетнаме

>Не США оплачивали семьи террористов смертников по 20 тыс долл. за глупую голову.

Операции Bloodstone, Rollback, Усилия Фрэнка Визнера по формированию вооруженных поддразделений из числа восточноевропейских эмигрантов для диверсионных операций в странах Восточной Европы - и оплачивание конкретных мероприятий... Поддержка Саддама Хусейна, афганских исламофашистов и тд

>Всё это и многое другое, на что в форумном посте нет места делал Саддам и место ему на скамье подсудимых.

И за все вышеперечисленное ни один американский президент ответственности не понес.

> Я полагаю, что вы безусловно человек европейской культуры, как весь русский народ, и когда спадйт с вас беспочвенная ненависть к Штатам, вы сами себе, прежнему, удивитесь. С уважением

Да кому они нужны их ненавидеть... пока не учат всех жить по-своему.

От	Eugene
К	Presscenter (09.08.2006 00:21:35)
Дата	09.08.2006 00:53:50

Начались считания..

Только факты, без идеологии и флейма. ОК?

>>6 Не США захватили Кувейт.
>Гватемала, Пуэрто-Рико, Гренада, Югославия и тд
*********************************
Извините, но ето несколько напоминает смешивание супа с компотом.
1.1 Кувейст, по мнению Ирака, должен был быть включён в виде провинции в состав государства Ирак, тоесть _аннекcирован_.
1.2 Что и когда было в Гвартемале и Пуерто Рико? Может быть вы имеете в виду вторжения США в Доминиканскую Республику, Панаму и Гаити? Но ведь ни одна из перечисленных операций не ставила своей целью _аннексию_ подконтрольной территории. Пришли, успокоили, ушли.

>>Не США травили курдов газами.
>Дефолианты во Вьетнаме
************************************
Всё же есть разница и в применяемых _материалах_ и в _условии применения_.

2.1 Иприт - боевое ОВ. Применяется против людей. Дефолиант - химикат, применяется после растений.
Да, американцы применением дефолиантов нанесли серьёзный вред природе Вьетнама, но травились дефолиантами и свои же военнослужащие. Тоесть воздействие на людей было тут не запланированно.

2.2 Саддам применял иприт против своих же граждан. Помне - его дело. Его курды, он их может травить чем хочет.
Американцы применяли дефолианты против территории противника в полномасштабной войне.

>>Не США оплачивали семьи террористов смертников по 20 тыс долл. за глупую голову.
>Операции Блоодстоне, Роллбацк, Усилия Фрэнка Визнера по формированию вооруженных поддразделений
***************************************
Тут все хороши. Все делают свой маленький бизнес. Кто палестинцами убивает израильтян, кто сваповцами убивает юаровцев, кто контрасами убивает сандинистов. Нормальная война... :-|

>>Всё это и многое другое, на что в форумном посте нет места делал Саддам и место ему на скамье подсудимых.
******************************************
А в итоге Саддаму инкриминируют только массовое убийство курдов по типу Лидице. И всё... И надо было врторгатся, разрушать страну, давать начатся гражданской войне только за ради етого??? :(

>Да кому они нужны их ненавидеть... пока не учат всех жить по-своему.
******************************************
Вот именно. Разве что кроме Ахмадинежада никто не говорит: "дайте нам волю - мы убьём того-то и того-то". Я про его речи о разрушении Израиля. Ну хочет разрушить - его право. Кто же не хочет разрушить Израиль? Но зачем же кричат, подставлятся?

С уважением, Евгений.

От	Zamir Sovetov
К	Eugene (09.08.2006 00:53:50)
Дата	11.08.2006 07:32:08

Re: Начались считания..

>>> Не США травили курдов газами.
>> Дефолианты во Вьетнаме
> ************************************
> Всё же есть разница и в применяемых _материалах_ и в _условии применения_.

Нет никакой разницы. См определение химического оружия согласно конвенции.
США совершили военное преступление, но не несут за него ответственности, так как некому США к ответственности принудить. Право сильного.

> 2.1 Иприт - боевое ОВ. Применяется против людей. Дефолиант - химикат, применяется после растений.
> Да, американцы применением дефолиантов нанесли серьёзный вред природе Вьетнама, но травились дефолиантами и свои же военнослужащие. Тоесть воздействие на людей было тут не запланированно.

Да, в Хиросиме и Дрездене планировались военные цели, а сотни тысяч погибших и увечных некомбатантов - побочный ущерб. Но что это тогда такое, если не фашизм?

> 2.2 Саддам применял иприт против своих же граждан. Помне - его дело. Его курды, он их может травить чем хочет.
> Американцы применяли дефолианты против территории противника в полномасштабной войне.

Т.е. совершили военное преступление.

От	Владислав
К	Eugene (09.08.2006 00:53:50)
Дата	09.08.2006 12:33:09

Re: Начались считания..

>Только факты, без идеологии и флейма. ОК?

[...]

>1.1 Кувейст, по мнению Ирака, должен был быть включён в виде провинции в состав государства Ирак, тоесть _аннекcирован_.
>1.2 Что и когда было в Гвартемале и Пуерто Рико? Может быть вы имеете в виду вторжения США в Доминиканскую Республику, Панаму и Гаити? Но ведь ни одна из перечисленных операций не ставила своей целью _аннексию_ подконтрольной территории.

Давайте вспомним Пуэрто-Рико, Нью-Мексико, Техас. Наконец Гавайские острова...

От	Eugene
К	Владислав (09.08.2006 12:33:09)
Дата	09.08.2006 18:34:57

Ну и как вам такая дуель на говномётах? ;))

>Давайте вспомним Пуэрто-Рико, Нью-Мексико, Техас. Наконец Гавайские острова...
**********************************
Ха! Давайте вспомним Туркестан, покорение Сибири Ермаком, оккупацию Прибалтики и Западной Украины. Кавказские войны добавим и ммм.... зверское подавление восстания УПА! Во! :))

Ну и как вам такая дуель на говномётах? ;))

С уважением, Евгений.

От	Владислав
К	Eugene (09.08.2006 18:34:57)
Дата	10.08.2006 00:49:39

При чем тут говнометы?

Вы обличали Саддама Хуссейна. Выяснилось, что США не лучше. Затем выяснилось, что все так себя ведут.

К Саддамке-то какие претензии? :-)

От	Eugene
К	Владислав (10.08.2006 00:49:39)
Дата	10.08.2006 06:19:24

У меня? Претензии? К Саддамке?

>К Саддамке-то какие претензии? :-)
*****************************************
Никаких у меня к нему претензий, окромя: "Зачем он замучил принца своего, Гамлета" ;))

С уважением, Евгений.

От	Лейтенант
К	Eugene (09.08.2006 18:34:57)
Дата	09.08.2006 19:30:22

Мне чудесно.

>Ну и как вам такая дуель на говномётах? ;))

Очень полезная вещь так как по ходу высяняется что Ирак, Россия и США - в одинаковом гавне, а не США в белом фраке, а остальные в гавне, как эта "Империя Лжи" обычно пытается представить дело.
Весь выбор у нас между дуэлью на говнометах и расстрелом из говнометов "в односторонем порядке" в духе "СССР - Империя зла"/"Царизм - душитель свободы"/"РФ не покаявшаяся за преступления СССР и Царской России". По моему лучше уж отвечать чем молча отекать.

От	Eugene
К	Лейтенант (09.08.2006 19:30:22)
Дата	09.08.2006 23:58:02

Вы - Владислав? Или вы - благодарный зритель? ;))

>... по ходу высяняется что Ирак, Россия и США - в одинаковом гавне, а не США в белом фраке, а остальные в гавне, как эта "Империя Лжи" обычно пытается представить дело.
***********************************************
А без моего утверждения, что все в этом мире делали и делают почти одно и то же, разве и так не ясно? ;)

С уважением, Евгений.

От	Alex Medvedev
К	Eugene (09.08.2006 00:53:50)
Дата	09.08.2006 11:54:12

США, которая получила территории на Западе и Юге за счет аннексий помолчала бы (-)

От	Nicky
К	Alex Medvedev (09.08.2006 11:54:12)
Дата	09.08.2006 11:58:38

получила выиграв войну, по мирному договору. точный аналог расширения России. (-)

От	Владислав
К	Nicky (09.08.2006 11:58:38)
Дата	09.08.2006 17:21:21

Вы хотели сказать - точный аналог хуссейновского Ирака? :-))) (-)

От	Nicky
К	Владислав (09.08.2006 17:21:21)
Дата	09.08.2006 17:58:55

была бы аналогия если бы С.Х. победил Иран и отобрал у него пограничные

провинции.
причем если бы иранцы подписали мирный договор, что так мол и так, такие то территории отныне принадлежат Ираку навечно
вот тогда бы была аналогия с американо-мексиканскими и русско-турецкими войнами.

От	Llandaff
К	Eugene (09.08.2006 00:53:50)
Дата	09.08.2006 10:55:41

Re: Начались считания..

>1.2 Что и когда было в Гвартемале и Пуерто Рико? Может быть вы имеете в виду вторжения США в Доминиканскую Республику, Панаму и Гаити? Но ведь ни одна из перечисленных операций не ставила своей целью _аннексию_ подконтрольной территории. Пришли, успокоили, ушли.

Техас?

От	Eugene
К	Llandaff (09.08.2006 10:55:41)
Дата	09.08.2006 18:36:20

Ре: Начались считания..

>Техас?

Туркестан? Карс? Эрзерум? ;))

С уважением, Евгений.

От	Llandaff
К	Eugene (09.08.2006 18:36:20)
Дата	09.08.2006 19:51:05

Империи зла можно :-) (-)

От	Гегемон
К	Eugene (09.08.2006 00:53:50)
Дата	09.08.2006 10:49:17

Пара реплик

Скажу как гуманитарий
>Только факты, без идеологии и флейма. ОК?

>>>6 Не США захватили Кувейт.
>>Гватемала, Пуэрто-Рико, Гренада, Югославия и тд
>*********************************
>Извините, но ето несколько напоминает смешивание супа с компотом.
>1.1 Кувейст, по мнению Ирака, должен был быть включён в виде провинции в состав государства Ирак, тоесть _аннекcирован_.
>1.2 Что и когда было в Гвартемале и Пуерто Рико? Может быть вы имеете в виду вторжения США в Доминиканскую Республику, Панаму и Гаити? Но ведь ни одна из перечисленных операций не ставила своей целью _аннексию_ подконтрольной территории. Пришли, успокоили, ушли.
Аннексия территориий Мексики пойдет?

>>>Не США травили курдов газами.
>>Дефолианты во Вьетнаме
>************************************
>Всё же есть разница и в применяемых _материалах_ и в _условии применения_.
А по действию на людей?

>2.2 Саддам применял иприт против своих же граждан. Помне - его дело. Его курды, он их может травить чем хочет.
>Американцы применяли дефолианты против территории противника в полномасштабной войне.
Против территориюю союзника - Республики Южный Вьетнам

>А в итоге Саддаму инкриминируют только массовое убийство курдов по типу Лидице. И всё... И надо было врторгатся, разрушать страну, давать начатся гражданской войне только за ради етого??? :(
Ради восстановления территориальной целостности, вроде бы

>С уважением, Евгений.
С уважением

От	Eugene
К	Гегемон (09.08.2006 10:49:17)
Дата	09.08.2006 18:42:41

Ре: Пара реплик

>Аннексия территориий Мексики пойдет?
******************************************
Не проходит одно - вспоминаем другое? ;))
Воссоединение с Западной Украиной или добровольное присоединение Бессарабии подойдёт?

>А по действию на людей?
>Против территориюю союзника - Республики Южный Вьетнам
******************************************
Действие на людей - вторично. Территория союзника - всё же не своя собственная территория. Ещё раз повторю мою личную позицию: если Саддам травил своих курдов - ето его, Саддама дело. Его курды - он и травит.

>Ради восстановления территориальной целостности, вроде бы
*****************************************
Вы о чём? Я о том, что война, развязанная американцами якобы в том числе для кары Саддаму за какие-то там ужасы, и разрушившая вдребезги Ирак, привела к суду над Саддамом за один епизод. Меня бесит цена(разрушение Ирака) восстановления справедливости(осуждение Саддама за свой курдский Лидице)

С уважением, Евгений.

От	Siberiаn
К	Eugene (09.08.2006 18:42:41)
Дата	10.08.2006 07:10:44

Тебе скоро пурпурное сердце дадут за кровь пролитую в инетбоях

>>Аннексия территориий Мексики пойдет?
>******************************************
>Не проходит одно - вспоминаем другое? ;))
>Воссоединение с Западной Украиной или добровольное присоединение Бессарабии подойдёт?

>>А по действию на людей?
>>Против территориюю союзника - Республики Южный Вьетнам
>******************************************
>Действие на людей - вторично. Территория союзника - всё же не своя собственная территория. Ещё раз повторю мою личную позицию: если Саддам травил своих курдов - ето его, Саддама дело. Его курды - он и травит.

Ни один американец не отстаивал ИМХО интересы своей оклахомщины с таким азартом как это делаешь ты))))

>>Ради восстановления территориальной целостности, вроде бы
>*****************************************
>Вы о чём? Я о том, что война, развязанная американцами якобы в том числе для кары Саддаму за какие-то там ужасы, и разрушившая вдребезги Ирак, привела к суду над Саддамом за один епизод. Меня бесит цена(разрушение Ирака) восстановления справедливости(осуждение Саддама за свой курдский Лидице)

Линдона Джонсона - в газовую камеру за Сонгми отдашь? Сам в вентиль открывать буду с удовльствием

>С уважением, Евгений.
Siberian

От	Eugene
К	Siberiаn (10.08.2006 07:10:44)
Дата	10.08.2006 18:39:25

И где-таки моя доля(с)??? ;))

>Ни один американец не отстаивал ИМХО интересы своей оклахомщины с таким азартом как это делаешь ты))))
*****************************************************
Во-первых не оклахомщины, а массачусетщины(скажи пять раз не сломав язык ;))
А во-вторых ты невнимательно меня читаеш. На меня накидываются интернет-варриоры с криками "Америка в белом или нет???", "Можно Америку травить или нет???", а я отвечаю "Да! Америка не в белом! Америку можно травить!"
И все довольны ;)))

>Линдона Джонсона - в газовую камеру за Сонгми отдашь? Сам в вентиль открывать буду с удовльствием
*********************************************
Я бы отдал, да нету его у меня. Весь кончился, а нового пока не завезли... ;))

С уважением, Евгений.

От	СанитарЖеня
К	Siberiаn (10.08.2006 07:10:44)
Дата	10.08.2006 09:49:11

Там нет вентиля.

>Линдона Джонсона - в газовую камеру за Сонгми отдашь? Сам в вентиль открывать буду с удовльствием

Там таблетка цианида падает в ёмкость с серной кислотой. Выделяется синильная кислота.
Кстати, не оффтопик - ранний вариант бинарного химического боеприпаса именно такой предлагался...

От	Dervish
К	Eugene (09.08.2006 00:53:50)
Дата	09.08.2006 05:54:20

Зантересовал вот этот пассаж...

День добрый, уважаемые.

>Вот именно. ... Кто же не хочет разрушить Израиль?

А кто ЕЩЕ, кроме НЕКОТОРЫХ ваших ближневосточных соседей "хочет разрушить Израиль"?

С уважением - Dervish

От	bob909
К	Dervish (09.08.2006 05:54:20)
Дата	09.08.2006 23:16:13

Re: Зантересовал вот

>А кто ЕЩЕ, кроме НЕКОТОРЫХ ваших ближневосточных соседей "хочет разрушить Израиль"?

Назовите арабскую/мусульманскую страну НЕ хотящую разрушить Израиль.

От	Eddie
К	bob909 (09.08.2006 23:16:13)
Дата	10.08.2006 19:40:45

Египет, Турция, Иордания, Пакистан, Индонезиа (+)

>Назовите арабскую/мусульманскую страну НЕ хотящую разрушить Израиль.

ИМХО, по большому счету, разрушать/уничтожать Израиль не заинтересована ни одна из мусльманских стран (включая Иран).
Вся реторика - для внутреннего потребления....

С уважением, Андрей

От	Llandaff
К	bob909 (09.08.2006 23:16:13)
Дата	10.08.2006 11:07:25

Турция? Вполне мусульманская (-)

От	Presscenter
К	Eugene (09.08.2006 00:53:50)
Дата	09.08.2006 02:02:03

Re: Начались считания..

>Только факты, без идеологии и флейма. ОК?

ОК

>1.2 Что и когда было в Гвартемале и Пуерто Рико? Может быть вы имеете в виду вторжения США в Доминиканскую Республику, Панаму и Гаити? Но ведь ни одна из перечисленных операций не ставила своей целью _аннексию_ подконтрольной территории. Пришли, успокоили, ушли.

Гватемала, 1954 год, в результате операций спецслужб США (непосредственное руководство зам директора ЦРУ Роберт Катлер) организован мятеж, введены войска, свергнут законный президент Арбенс.
Пуэрто-Рико аннексировано.

>Всё же есть разница и в применяемых _материалах_ и в _условии применения_.

Разница в том, что там Саддам, а здесь Джонсон или Никсон. Условия? Различны? Чем? Люди дохли как мухи и там и там.

>2.1 Иприт - боевое ОВ. Применяется против людей. Дефолиант - химикат, применяется после растений.
>Да, американцы применением дефолиантов нанесли серьёзный вред природе Вьетнама, но травились дефолиантами и свои же военнослужащие. Тоесть воздействие на людей было тут не запланированно.

Ага. Отравим леса в которых люди... Логично. Опять же результат один. Точто пострадали свои солдаты говорит лишь об отношении к своим солдатам, не более того.

>2.2 Саддам применял иприт против своих же граждан. Помне - его дело. Его курды, он их может травить чем хочет.
>Американцы применяли дефолианты против территории противника в полномасштабной войне.

Кто и когда объявлял кому-то во Вьетнаме полномасштабную войну? То есть я правильно Вас понял: своих нельзя, а чужих можно???

>Тут все хороши. Все делают свой маленький бизнес. Кто палестинцами убивает израильтян, кто сваповцами убивает юаровцев, кто контрасами убивает сандинистов. Нормальная война... :-|

То есть этот пункт можно вычеркнуть? Поощрение терроористов - нормальная практика, если им занимается не только Саддам но и США?
>А в итоге Саддаму инкриминируют только массовое убийство курдов по типу Лидице. И всё... И надо было врторгатся, разрушать страну, давать начатся гражданской войне только за ради етого??? :(

Если б здравствующему Джонсону вменили вьетнамский суд массовое убийство граждан Вьетнама в результате бомбардировок городов ДРВ - как вы думаете, амеры б выдали его?

>Вот именно. Разве что кроме Ахмадинежада никто не говорит: "дайте нам волю - мы убьём того-то и того-то". Я про его речи о разрушении Израиля. Ну хочет разрушить - его право. Кто же не хочет разрушить Израиль? Но зачем же кричат, подставлятся?

Как зачем? Здесь-то все понятно зачем. Иран после разгрома Ирака претендует на ведущее место в исламском (не арабском, а исламском!) мире. Без антиихзраильской риторики нельзя. Таковы правила игры. Кстати избрание Ахмадинеджада - прямое следствие разгрома Ирака. Медленное реформирование исламской республики в стлорону цивилизованности оказалось напроочь свернутым.

>С уважением, Евгений.

От	Eugene
К	Presscenter (09.08.2006 02:02:03)
Дата	09.08.2006 18:54:29

Ай-яй-яй... ;))

От	Presscenter
К	Eugene (09.08.2006 18:54:29)
Дата	10.08.2006 02:07:21

Re: Ай-яй-яй... ;))

>Договаривались же постить факты, а?

>Недавно пуерториканцы на очередном плебесците приняли решение не вступать в США. Где жители аннексированных территорий могут иметь право выбирать и принимать решение не становится частью территории другого государства?

В "свободно присоединившемся" (аж с 1952 года) государстве, каким по статусу является Пуэрто-Рико. Хоть посмотрите в инете его статус. Президента не выбирать право не имеют и штатом не являются.
http://www.slovar.info/word/?id=51401
Вообще-то наши свободно присоединившиеся государства (Прибалтика) хотя бы формальных прав имели больше.
Кстати где-то в те же годы аннексированы Гавайи. О-в Гуам...

>Говорит о том, что воздействие на людей не рассматривалось как опасное для жизни.

Даже на раундапе и дихлофосе пишут о степени опасности для человека. Не смешите. Лабораторные исследования по влиянию на живых существ проходят все дефолианты.

>И своих можно, если удаётся. Всё можно, пока не придут и не повяжут. Зависит от того, кто вы: "могущий" или "вяжущий".

Отлично. Саддаму уничтожение курдов не инкриминируем. Потому что делал то, что делали и иные, но оказался не в той упряжке.

>Конечно ето нормальная практика. Так было есть и будет. Только для одних поощряемые - террорист, а для других - "борцы за свободу". Моджахеды в Афгане, ХАМАС в Израиле, сандинисты в Никарагуа, Сендеро Луминосо в Перу, СВАПО в Намибии, чечены Машадова в России. Всё одно и то же. Зависит только от "шпион" или "разведчик".

Ну тогда Вы или крестик снимите, или штаны оденьте. Никак не пойму, в чем виноват Саддам? Его ПРОФИ обвинил в том, что тот поощрял террористов. Каких, кстати, не сказал. И вообще самый главный вывод у ПРОФИ, что миру угрожает исламофашизм. Он не в курсе что в исламских странах лучшее средство от исламофашизма это диктатура, причем железная. Внутри своих стран Насер, Садат, ныне Мубарак, почти покойный Саддам и покойный Хусейн, Каддафи если и не ликвидировали исламистов, ито старательно их выкорчевывают. Обратите внимание где окопались раликалы - в демократичнейшем Ливане.
Кстати, Вы в террористы вообще записали всех. А зря. сандинисты это все жже партизаны. Во всяком случае о фактах уничтожения мирных жителей во время партизанской войны мне не известно.

>Если бы убедительно попросили - почему бы не выдать? Только надо было сперва оккупировать США, а ето кроме как в поделках типа "Красный рассвет" и "Америка" пока никому не удавалось ;))

То есть понятия как преступления против человечности и военные преступления на США не распространяются по определению?

>Иранцы - шии, остальной исламский мир - в основном сунни. И в гробу они видели еретиков-шиитов как лидеров.

Это их исламские разборки. Вы в этом аятолл убеждайте) И поверьте, в системе противостояния ислама и "западных ценностей" + Израиль, различия в вероучении сыграют меньшую роль.

>Разве Ахмадиненжад делал упор на ето в своей компании?

На необходимости бороться с Израилем и США ? Да, конечно.

>С уважением, Евгений.

От	Eugene
К	Presscenter (10.08.2006 02:07:21)
Дата	10.08.2006 06:31:16

Продолжаем веселится...

От	И.Пыхалов
К	Presscenter (09.08.2006 02:02:03)
Дата	09.08.2006 04:56:58

Поправки по Гватемале

>Гватемала, 1954 год, в результате операций спецслужб США (непосредственное руководство зам директора ЦРУ Роберт Катлер)

Это что ещё за фрукт? На тот момент высшее руководство ЦРУ выглядело следующим образом:

директор — Даллес, Аллен Уэлш (Dulles, Allen Welsh, 9 февраля 1953 — 29 ноября 1961)
1-й зам. директора — Кэбелл, Чарльз Пэрри (Cabell, Charles Pearre, 23 апреля 1953 — 31 января 1962)
зам. директора по планированию — Уиснер, Фрэнк Г. (Wisner, Frank G., август 1952 — 1958)
зам. директора по разведке — Эмори, Роберт (Amory, Robert, 1953-1962)
зам. директора по административным вопросам — Уайт, Лоуренс (White, Lawrence, 1953-1965)
кто был на тот момент замом директора по науке и технике, я не знаю, однако руководить подобными операциями ему по штату не положено. А положено зам. директору по планированию Фрэнку Уиснеру, что он и сделал.

>организован мятеж, введены войска, свергнут законный президент Арбенс.

Американские войска в Гватемалу не вводились. Действовали отряды наёмников под прикрытием ВВС США. А точку поставили гватемальские военные, устроившие переворот.

От	Presscenter
К	И.Пыхалов (09.08.2006 04:56:58)
Дата	09.08.2006 15:50:00

По Катлеру пардон

нНеправильно подана инфа в русскоязыном варианте. Советник Эйзенхауэра по вопросам нац. безопасности. Назван был в одной книге замом Даллеса.
Но насчет Гватемалы - один из совладельцев Юнайтед Фрут компани.

>Американские войска в Гватемалу не вводились. Действовали отряды наёмников под прикрытием ВВС США. А точку поставили гватемальские военные, устроившие переворот.

Не совсем. Началось с вооруженного мятежа, поддержанного отрядами "наемников", сформированных на территории США под непосредственным командованием амеровских инструкторов и правильнго, при поддержке ВВС США. Это всегда считается агрессией. Как и акция на Плайя-Хирон. - тоже прямая агрессия.

От	И.Пыхалов
К	Presscenter (09.08.2006 15:50:00)
Дата	10.08.2006 02:33:53

Re: По Катлеру...

>нНеправильно подана инфа в русскоязыном варианте. Советник Эйзенхауэра по вопросам нац. безопасности. Назван был в одной книге замом Даллеса.

Может он был одним из замов старшего брата Даллеса:))) — Джона Фостера Даллеса, который как раз в это время (1953–1959) занимал должность госсекретаря?

>Но насчет Гватемалы - один из совладельцев Юнайтед Фрут компани.

Кстати, генерал Уолтер Беделл Смит (Smith, Walter Bedell), который был предшественником Даллеса-младшего на посту директора ЦРУ, а во время переворота в Гватемале — замом Даллеса-старшего и одним из организаторов этого переворота, почти сразу же после «восстановления демократии» в Гватемале ушёл в отставку и, по странному совпадению, занял пост члена совета директоров «Юнайтед фрут компани».

>>Американские войска в Гватемалу не вводились. Действовали отряды наёмников под прикрытием ВВС США. А точку поставили гватемальские военные, устроившие переворот.
>
>Не совсем. Началось с вооруженного мятежа, поддержанного отрядами "наемников", сформированных на территории США под непосредственным командованием амеровских инструкторов и правильнго, при поддержке ВВС США.

Насколько мне известно, последовательность событий была следующей. Утром 16 июня 1954 года на заседании СНБ директор ЦРУ Аллен Даллес объявил о завершении подготовки операции по свержению Хакобо Арбенса. По окончании совещания его брат, государственный секретарь США Джон Даллес собрал пресс-конференцию, на которой объявил, что, по имеющимся у него данным, народ Гватемалы готов восстать против «коммунистического режима».

На следующий день вооруженные отряды наёмников перешли границу Гватемалы, а «неизвестные» самолеты высадили десанты и бомбили гватемальские города. Тем не менее, лёгкой победы не получилось. Спустя четыре дня после начала интервенции президенту Эйзенхауэру доложили о разгроме наёмников ЦРУ. К 26 июня отряды так называемой «армии освобождения» частично бежали обратно в Гондурас, а оставшиеся оказывали вялое сопротивление на границе.

27 июня президент Арбенс заявил на пресс-конференции, что «остатки мятежников окружены в лесах на границе с Гондурасом и их уничтожение — вопрос времени». Однако 28 июня командующий гватемальской армией полковник Диас явился к президенту во главе делегации высших военных чинов и потребовал его немедленной отставки. Стремясь избежать кровопролития, Арбенс подчинился ультиматуму.

>Это всегда считается агрессией. Как и акция на Плайя-Хирон. - тоже прямая агрессия.

Всё-таки это малость поменьше прямой агрессии. Иначе придётся, к примеру, признать, что в 1921 году против нашей страны совершили агрессию Польша, Румыния и Финляндия.

От	Артем
К	Eugene (09.08.2006 00:53:50)
Дата	09.08.2006 01:14:08

Вот уж всем дался Ахмадинижад :))) (+)

>Вот именно. Разве что кроме Ахмадинежада никто не говорит: "дайте нам волю - мы убьём того-то и того-то". Я про его речи о разрушении Израиля. Ну хочет разрушить - его право. Кто же не хочет разрушить Израиль? Но зачем же кричат, подставлятся?
=============================================
Кроме него многие так делают, например Буш, который брызжа слюной вопит, что весь недемократический мир мы разрушим до оснований а потом... потом конечно страшно подумать что будет. Тока вот весь трагизм ситуации в том, что Буш ведь не только вопит, но и разрушает потихоньку...

От	БорисК
К	Артем (09.08.2006 01:14:08)
Дата	09.08.2006 08:16:52

Re: Вот уж...

>Кроме него многие так делают, например Буш, который брызжа слюной вопит, что весь недемократический мир мы разрушим до оснований а потом... потом конечно страшно подумать что будет. Тока вот весь трагизм ситуации в том, что Буш ведь не только вопит, но и разрушает потихоньку...

Примеры того, как Буш вопил, "что весь недемократический мир мы разрушим до оснований" можете привести?

От	bob909
К	Артем (09.08.2006 01:14:08)
Дата	09.08.2006 01:29:37

Re: Вот уж...

>Кроме него многие так делают, например Буш, который брызжа слюной вопит, что весь недемократический мир мы разрушим до оснований а потом... потом конечно страшно подумать что будет. Тока вот весь трагизм ситуации в том, что Буш ведь не только вопит, но и разрушает потихоньку...
Да и Махмуд разрушает - и не только Израиль, но и Ливан.

От	Артем
К	bob909 (09.08.2006 01:29:37)
Дата	09.08.2006 15:44:25

Не надо с больной головы на здоровую: Ливан разрушает Израиль (-)

От	bob909
К	Артем (09.08.2006 15:44:25)
Дата	09.08.2006 23:14:01

Re: Не надо...

Это Иран здоровая голова?

От	YanEvans
К	Eugene (09.08.2006 00:53:50)
Дата	09.08.2006 01:12:32

Re: Начались считания..

>2.2 Саддам применял иприт против своих же граждан. Помне - его дело. Его курды, он их может травить чем хочет.

>А в итоге Саддаму инкриминируют только массовое убийство курдов по типу Лидице. И всё... И надо было врторгатся, разрушать страну, давать начатся гражданской войне только за ради етого??? :(

Мне кажется, что вы ошибаетесь:

Neither Saddam Hussein nor Ali Hasan al-Majid (who commanded Iraqi forces in northern Iraq in that period) have been charged by the Iraqi Special Tribunal for crimes against humanity relating to the events at Halabja. The tribunal has made a point of avoiding directly charging President Hussein with the crimes committed at Halabja.

[ http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack ]
То есть , Саддам не обвиняется в том, что вы ему приписывате по простой причине, что прямых доказательст нет; более того до 2003 года США считали ИРан ответственными за это.

От	Eugene
К	YanEvans (09.08.2006 01:12:32)
Дата	10.08.2006 00:02:08

Ваш источник - Википедия...

>[ http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack ]
>То есть , Саддам не обвиняется в том, что вы ему приписывате
*********************************************
Я ему ничего не приписываю. Я цитирую по памяти материал, прочианный мной в газете. Википедия - всё же не совсем источник.

Интересно: за что тогда его судят?

С уважением, Евгений.

От	YanEvans
К	Eugene (10.08.2006 00:02:08)
Дата	10.08.2006 05:02:13

Ре: Ваш источник

>>[ http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack ]
>>То есть , Саддам не обвиняется в том, что вы ему приписывате
>*********************************************
>Я ему ничего не приписываю. Я цитирую по памяти материал, прочианный мной в газете. Википедия - всё же не совсем источник.

Сказал он и не привел никакого источника...

>Интересно: за что тогда его судят?

Вот сначала узнайте, а потом пишите.. ну ладно - его судят за казни шиитов после попытки покушения.

>С уважением, Евгений.

От	Eugene
К	YanEvans (10.08.2006 05:02:13)
Дата	10.08.2006 06:34:51

Ре: Ваш источник

>Вот сначала узнайте, а потом пишите.. ну ладно - его судят за казни шиитов после попытки покушения.
***********************************************
Пожалуйста, перечитайте мои постинги. Я пишу, что Саддама судят за его Лидице. Да, я вероятно ошибся с курдами. Вероятно там были шииты.
Но вы знаете, что было в Лидице? Или вам надо обьяснять?

С уважением, Евгений.

От	Выфь
К	YanEvans (09.08.2006 01:12:32)
Дата	09.08.2006 15:28:40

Re: Начались считания..

>Мне кажется, что вы ошибаетесь:

>Neither Saddam Hussein nor Ali Hasan al-Majid (who commanded Iraqi forces in northern Iraq in that period) have been charged by the Iraqi Special Tribunal for

А что тогда Хуссейну вообще инкриминируют? За что его судят? Я правда не знаю.