>>>Наличие монгольского фактора подстегивал Русь к объединению, централизации и усилении единовластия.
Смотрите, утверждение "подстегивал" предполагает, что объеденительные процессы на Руси после появления "монгольского фактора" пошли быстрее, чем они шли раньше. Вот и попробуйте подкрепить это фактическим материалом.
При этом не стоит забывать о том, что "Русь" на момент появления монгол - это территория от Дуная и Сана до Дона и Волги по горизонтали и от Сурожа до Новгорода - по вертикали. Поэтому рассказ о Вашем видении процессов разборки-сборки Владимир-Суздальской земли (надо сказать, и ДО монгол достаточно централизированной и единовластной) отношение к обсуждаемому тезису имеет лишь отчасти. Давайте оценивать ситуацию на Руси в целом.
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
>>>>Наличие монгольского фактора подстегивал Русь к объединению, централизации и усилении единовластия.
>
> Смотрите, утверждение "подстегивал" предполагает, что объеденительные процессы на Руси после появления "монгольского фактора" пошли быстрее, чем они шли раньше. Вот и попробуйте подкрепить это фактическим материалом.
Вообще-то согласен. Но есть тогда аргументы, что нашествие затормозило объединение? Или тогда получается, что объединение как процесс шло в независимости от всяких факторов типа монгольский, турецкий, европейско-католический.
> При этом не стоит забывать о том, что "Русь" на момент появления монгол - это территория от Дуная и Сана до Дона и Волги по горизонтали и от Сурожа до Новгорода - по вертикали. Поэтому рассказ о Вашем видении процессов разборки-сборки Владимир-Суздальской земли (надо сказать, и ДО монгол достаточно централизированной и единовластной) отношение к обсуждаемому тезису имеет лишь отчасти. Давайте оценивать ситуацию на Руси в целом.
Тоже верно, действительно я оценивал только Северо-Восточную Русь, поскольку именно они объединили земли. Значит ли это, что из-за монголо-татар Русь была расколота на Север и Юг, который пошли по независимым путям развития и только в 17 веке объединились?
>Вообще-то согласен. Но есть тогда аргументы, что нашествие затормозило объединение?
Нет, у меня таких аргументов нет и поэтому я не выдвигаю тезис о том, что "затормозило" :)
>Тоже верно, действительно я оценивал только Северо-Восточную Русь, поскольку именно они объединили земли. Значит ли это, что из-за монголо-татар Русь была расколота на Север и Юг, который пошли по независимым путям развития и только в 17 веке объединились?
Объединились они окончательно не в 17-м, а в 20-м веке. И то - сами видите. Говорить о "развитии" Южной Руси после монгол довольно затруднительно - осколки былой русской государственности там просто тихо поумирали.
Расколота Русь была конечно же до монгол, по вполне объективным причинам.
Вопрос в том, до какой степени расколота.
Если до монгол мы видим, например, противостояние Черниговского и Волынского домов за право владеть Галицкой землей, то после монгол - разборки уровня Москва-Тверь. А это вообще части некогда единого княжества.
То же самое - до монгол единое войско Владимирского княжества собирается практически "по свистку", а после монгол - фактически с той же территории Дмитрий Иванович собирает армию путем сложных межгосударственных комбинаций.
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир