От Роман Храпачевский
К selioa
Дата 08.08.2006 14:20:59
Рубрики 11-19 век;

Читайте книги - они рулез

>У вас поди они имеются! Расскажите всю правду, сил нет терпеть....

Зачем свои, я чимтаю книги ведущих исследователей темы, да и источники по тому периоду мне неплохо знакомы (некоторые я кстати издаю).
Ссылка на работу А. Горского по обсуждаемой теме нашествий есть тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1281328.htm

http://rutenica.narod.ru/
От selioa
К Роман Храпачевский (08.08.2006 14:20:59)
Дата 08.08.2006 15:38:45

Интересная вещь - почти как детектив (без обид).

.....
Имеется единственное свиде­тельство о ее размере в "дотохтамышеву" эпоху: дань с Тверского княжества в начале 20-х гг. составляла 2000 рублей, причем, скорее всего, это сумма выхода за один год (см. гл. 2). Московское княжество было примерно одних размеров с Тверским, следовательно, вряд ли с него требовались меньшие выплаты. А это значит, что около полутора тысяч рублей, причитавшихся с Московского княжества при Тохта-мыше, были меньшей суммой, чем та, которая поступала в Орду при Узбеке и Джанибеке. По-видимому, это сумма, которую обязался пла­тить Дмитрий по докончанию с Мамаем 1371 г., или несколько ббль-шая, о которой договорились Дмитрий и посол Тохтамыша в конце 1382 г. Вероятно, и дань с территории великого княжения уступала в размерах той, что выплачивалась до "замятии" в Орде.
........
из книги А.А. Горского - "Москва и Орда" (Горский Антон Анатольевич, д.и.н., ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН)
От Роман Храпачевский
К selioa (08.08.2006 15:38:45)
Дата 08.08.2006 21:09:50

Re: Интересная вещь...

>.....
>Имеется единственное свиде­тельство о ее размере в "дотохтамышеву" эпоху: дань с Тверского княжества в начале 20-х гг. составляла 2000 рублей, причем, скорее всего, это сумма выхода за один год (см. гл. 2). Московское княжество было примерно одних размеров с Тверским, следовательно, вряд ли с него требовались меньшие выплаты. А это значит, что около полутора тысяч рублей, причитавшихся с Московского княжества при Тохта-мыше, были меньшей суммой, чем та, которая поступала в Орду при Узбеке и Джанибеке. По-видимому, это сумма, которую обязался пла­тить Дмитрий по докончанию с Мамаем 1371 г., или несколько ббль-шая, о которой договорились Дмитрий и посол Тохтамыша в конце 1382 г. Вероятно, и дань с территории великого княжения уступала в размерах той, что выплачивалась до "замятии" в Орде.

И к чему это ?

http://rutenica.narod.ru/
От selioa
К Роман Храпачевский (08.08.2006 21:09:50)
Дата 09.08.2006 09:34:34

Re: Интересная вещь...

>
>И к чему это ?

> http://rutenica.narod.ru/
Уж больно смело - по одному упоминанию говорить о размерах дани, да ещё и на другие княжества такой прогноз распространять.
От Роман Храпачевский
К selioa (09.08.2006 09:34:34)
Дата 09.08.2006 16:24:27

Re: Интересная вещь...

>Уж больно смело - по одному упоминанию говорить о размерах дани, да ещё и на другие княжества такой прогноз распространять.

Уж больно смело выдергивать цитаты с кровью - данная цитата касалась только определенного периода и конкретного региона. Так что сведений о монгольских налогах ВООБЩЕ - значительно больше данной цитаты.

http://rutenica.narod.ru/
От Михаил Денисов
К selioa (09.08.2006 09:34:34)
Дата 09.08.2006 09:47:38

в отличии от Вас, милейший, Горский заслужил право на обобщения

Или под вашим ником скрывается великий Историк?
Ваша фамилия Толочко или Рыбаков? :))
От selioa
К Михаил Денисов (09.08.2006 09:47:38)
Дата 09.08.2006 13:50:55

Re: в отличии...

>Или под вашим ником скрывается великий Историк?
>Ваша фамилия Толочко или Рыбаков? :))

Хорошо сказано! Почти как про Аристотеля, но на современный лад.