От АКМ
К Пассатижи (К)
Дата 08.08.2006 16:40:57
Рубрики 11-19 век;

Re: Без монголов...

>Здравствуйте,
>>Кстати, как и монголы.<
>
>Гкхмм. Не напомните, в каком году половцам удалось ликвидировать Киев, как крупнейшее на Руси городское поселение?

Я имел в виду, что монголы, как и половцы, могли выступать также в статусе союзников русских князей.

>>Основной ущерб от монгольских нашествий на Руси приходится на начало 14 века, когда русские князья разбирались активно друг с другом и приводили для этого как союзников татарские орды.<
>
>А это на сколько больше в граммах, по сравнению с 1237-40 годами?


Померять в граммах трудно. Практически единственный источник - летописи. В них и посчитано количество походов.
От Пассатижи (К)
К АКМ (08.08.2006 16:40:57)
Дата 08.08.2006 18:13:39

Re: Без монголов...

Здравствуйте,
>Я имел в виду, что монголы, как и половцы, могли выступать также в статусе союзников русских князей.<

Это "не равно" высказыванию в духе - монголы не представляли сильной военной угрозы для Руси. После погрома, они могли заявиться в любой регион С-В Руси, отнюдь не в великом числе и творить там все что угодно. Восстания типа ростовского этого тезиса не опровергают-эксцесс на местах, который был скорее вреден, нежели полезен. Устремления князей б.ч. были направлены на отведение этой угрозы от своих отчин, но сама угроза давлела над каждым князем С-В Руси, что делает сравнение роли половцев и монгол во внутрирусских делах совсем невозможным.

>Померять в граммах трудно. Практически единственный источник - летописи. В них и посчитано количество походов.<

А насколько коррелирует число походов с нанесенным ущербом?
Думается по масштабам ущерба с погромом 37-40 гг за всю историю Руси не сравнится вообще ни одно событие. Причем ущерб этот не только материальный.

С уважением, Алексей.
От Iva
К Пассатижи (К) (08.08.2006 18:13:39)
Дата 09.08.2006 12:38:09

Re: Без монголов...

Привет!

>А насколько коррелирует число походов с нанесенным ущербом?
>Думается по масштабам ущерба с погромом 37-40 гг за всю историю Руси не сравнится вообще ни одно событие. Причем ущерб этот не только материальный.

Судя по некоторым данным - сравнима Дюденева рать (1293?94?) это с 37-38 и последующий разгром Ногая с 39-40.

Владимир
От Пассатижи (К)
К Iva (09.08.2006 12:38:09)
Дата 09.08.2006 12:52:47

Re: Без монголов...

Здравствуйте,
>Судя по некоторым данным - сравнима Дюденева рать (1293?94?)<

Вряд-ли. Того сопротивления, что было в 37-40 годах она встретить уже не могла. Да и затронула только СВР.

С уважением, Алексей.
От Iva
К Пассатижи (К) (09.08.2006 12:52:47)
Дата 09.08.2006 13:31:12

Re: Без монголов...

Привет!

>Здравствуйте,
>>Судя по некоторым данным - сравнима Дюденева рать (1293?94?)<
>
>Вряд-ли. Того сопротивления, что было в 37-40 годах она встретить уже не могла. Да и затронула только СВР.

Сопротивления - да, а вот по обезлюдиванию пространства - даже сильнее, чем батыева рать.


Владимир
От Пассатижи (К)
К Iva (09.08.2006 13:31:12)
Дата 09.08.2006 13:38:24

Re: Без монголов...

Здравствуйте,

>Сопротивления - да, а вот по обезлюдиванию пространства - даже сильнее, чем батыева рать.<

Что позволяет сделать такой вывод? И касается ли он только СВР? А так примеров практически полного обезлюжевания по киевской, черниговской, переславской землям можно привесть для 39-40 годов.

С уважением, Алексей.