От selioa
К Пассатижи (К)
Дата 09.08.2006 13:59:09
Рубрики 11-19 век;

Я так понял - речь о том, когда Русь начала распадаться.

Или увязка с монголами довлеет над датами?
От Пассатижи (К)
К selioa (09.08.2006 13:59:09)
Дата 09.08.2006 14:09:28

Основной тезис, оспариваемый мной - благотворное влияние монгол на преодоление

Здравствуйте,
т.н. "феодальной раздробленности" Руси.

>Или увязка с монголами довлеет над датами?<

Естественно давлеет, ибо раздробленности в том виде, как она сложилась при монголах, в домонгольской Руси просто не было, т.к. держатели "центров" имели ресурсы для приведения вассалов к общему знаменателю, после погрома, остался, в лучшем случае, личный авторитет и номинальное главенство, которое подчас играло против владельца ярлыка.

С уважением, Алексей.
От selioa
К Пассатижи (К) (09.08.2006 14:09:28)
Дата 09.08.2006 14:29:08

Re: Основной тезис,...

>Здравствуйте,
>т.н. "феодальной раздробленности" Руси.

>>Или увязка с монголами довлеет над датами?<
>
>Естественно давлеет, ибо раздробленности в том виде, как она сложилась при монголах, в домонгольской Руси просто не было, т.к. держатели "центров" имели ресурсы для приведения вассалов к общему знаменателю, после погрома, остался, в лучшем случае, личный авторитет и номинальное главенство, которое подчас играло против владельца ярлыка.

>С уважением, Алексей.
Но центров было уже несколько, и не факт что один хотел победить. Версия о "вооруженном паритете" ведь тоже имеет право на жизнь. Иными словами - речь могла идти и о закреплении раздробленности, чего собственно и хотели удельные князья.
От Пассатижи (К)
К selioa (09.08.2006 14:29:08)
Дата 09.08.2006 14:50:00

Re: Основной тезис,...

Здравствуйте,

>Но центров было уже несколько, и не факт что один хотел победить. Версия о "вооруженном паритете" ведь тоже имеет право на жизнь.<

Только до тех пор, пока один из паритетчиков не накопит достаточно ресурсов для изменения статус кво.

>Иными словами - речь могла идти и о закреплении раздробленности, чего собственно и хотели удельные князья.<

ИМХО, домонгольская раздробленность не следствие ослабление центров, а следствие усиления "уделов", позже -именно ослабления, до бессилия, центров.

С уважением, Алексей.
От selioa
К Пассатижи (К) (09.08.2006 14:50:00)
Дата 09.08.2006 15:22:39

Re: Основной тезис,...

>Здравствуйте,

>>Но центров было уже несколько, и не факт что один хотел победить. Версия о "вооруженном паритете" ведь тоже имеет право на жизнь.<
>
>Только до тех пор, пока один из паритетчиков не накопит достаточно ресурсов для изменения статус кво.

Но тогда странно - почему не Киев самый готовый "для изменения статус кво".
>>Иными словами - речь могла идти и о закреплении раздробленности, чего собственно и хотели удельные князья.<
>
>ИМХО, домонгольская раздробленность не следствие ослабление центров, а следствие усиления "уделов", позже -именно ослабления, до бессилия, центров.

Так не может быть везде хорошо, либо удел счастлив - либо центр. Они ведь из одного народа силы черпали.

>С уважением, Алексей.