От Паюша
К All
Дата 08.08.2006 13:45:49
Рубрики Локальные конфликты;

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

Подскажите, пожалуйста, было ли на вооружении духов в Афганистане в 80-х годах оружие израильского производства, и если было, то какое именно.
От Д.Белоусов
К Паюша (08.08.2006 13:45:49)
Дата 09.08.2006 16:35:46

Гложуть смутные сомнения, но вроде мины еще были

Сколько помню, в тогдашних СМИ что-то писали/говорили про израильские противопехотки. Но может, и ошибаюсь

С уважением
От NMD
К Д.Белоусов (09.08.2006 16:35:46)
Дата 09.08.2006 22:43:50

Итальянские мины были. (-)
От Д.Белоусов
К NMD (09.08.2006 22:43:50)
Дата 10.08.2006 12:21:40

Не только

То, что не только (хотя "итальянки", конечно, запомнились) - это просто факт такой. Но вот были ли конкретно израильские - не поручусь. Но вроде, таки, были

С уважением
От Д.Белоусов
К Паюша (08.08.2006 13:45:49)
Дата 08.08.2006 16:29:40

Re: (Я растяпа....

В фидо кто-то из ветеранов Афгана рассказывал о полезности использования трофейных Узи

С уважением
От Лис
К Д.Белоусов (08.08.2006 16:29:40)
Дата 08.08.2006 22:37:59

Re: (Я растяпа....

>В фидо кто-то из ветеранов Афгана рассказывал о полезности использования трофейных Узи

Пару раз Узи попадались. Израильского или нет розлива -- даже и не знаю. Но насчет того. чтобы их хоть как-то пользовать... Один из наших предлагал взять с собой, попробовать в зеленке, но в итоге все патроны, что с ними были, пожгли стреляя по пустым цинкам. На чем и успокоились... ;о)
От Гегемон
К Лис (08.08.2006 22:37:59)
Дата 09.08.2006 17:32:24

Re: (Я растяпа....

Скажу как гуманитарий

>Один из наших предлагал взять с собой, попробовать в зеленке, но в итоге все патроны, что с ними были, пожгли стреляя по пустым цинкам. На чем и успокоились... ;о)
И какие были впечатления? Интересно

С уважением
От Лис
К Гегемон (09.08.2006 17:32:24)
Дата 09.08.2006 18:54:19

Re: (Я растяпа....

>И какие были впечатления? Интересно

А особо никаких по тем временам. Так, экзотика.
От Д.Белоусов
К Лис (08.08.2006 22:37:59)
Дата 09.08.2006 15:44:03

Re: (Я растяпа....

>>В фидо кто-то из ветеранов Афгана рассказывал о полезности использования трофейных Узи
>
>Пару раз Узи попадались. Израильского или нет розлива -- даже и не знаю. Но насчет того. чтобы их хоть как-то пользовать... Один из наших предлагал взять с собой, попробовать в зеленке, но в итоге все патроны, что с ними были, пожгли стреляя по пустым цинкам. На чем и успокоились... ;о)

Тот мужик писал, что Узи были полезны в засадах на караваны - мол, плотность огня высокая. Еще помнится (мож, что и путаю) М16 - кисловато, но ценил за кучность; АК-74 - решительно не нравился из-за низкого убойного действия (в 2 раза хуже, чем у АКМ) и рикошеты в густой растительности; АКМ - хвалил, но ворчал на недостаточную кучность

С уважением
От Лис
К Д.Белоусов (09.08.2006 15:44:03)
Дата 09.08.2006 18:52:56

Re: (Я растяпа....

>Тот мужик писал, что Узи были полезны в засадах на караваны - мол, плотность огня высокая.

Вообще-то, устраивая засаду, больше полагались на имеющееся в группе тяжелое вооружение. АГСы, "Утесы", ПК. Ну и общей плотности автоматами добавляли... Но чтобы подпустить к себе бабаев на дальность действительного огня пистолета-пулемета!?!? Может тогда уж лучше вообще на гранатный бросок? ;о)
От Llandaff
К Лис (08.08.2006 22:37:59)
Дата 09.08.2006 11:16:44

А узи производились где-нибудь помимо Израиля? (-)
От Alex~Ts
К Llandaff (09.08.2006 11:16:44)
Дата 09.08.2006 16:03:25

Имхо, афганские "Узи" - из пакистанских мастерских

Там любые виды стрелкового оружия делали и делают до сих пор. Копии весьма приличные.
От Лис
К Alex~Ts (09.08.2006 16:03:25)
Дата 09.08.2006 18:50:19

Re: Имхо, афганские...

>Там любые виды стрелкового оружия делали и делают до сих пор. Копии весьма приличные.

Внешне -- может быть. Некоторые даже весьма живописно всяко-разными резьбами/насечкой изукрашены. А вот по "потребительским характеристикам" -- полное гуано...
От sap
К Llandaff (09.08.2006 11:16:44)
Дата 09.08.2006 11:48:42

В Бельгии, Германии (как минимум сборка)

Одно время сбирали в США для продажи в качестве коммерческих.
От Nur
К sap (09.08.2006 11:48:42)
Дата 09.08.2006 16:02:04

Re: В Бельгии,...

То снова я, ясновельможный пан...
>Одно время сбирали в США для продажи в качестве коммерческих.
В Германии на вооружении экипажей танков
С уважением, Сергей ака Нур
От Llandaff
К sap (09.08.2006 11:48:42)
Дата 09.08.2006 12:08:38

Спасибо, интересно

Как они могли попасть в Афганистан?
От Magnum
К Llandaff (09.08.2006 12:08:38)
Дата 09.08.2006 13:05:47

Из Ирана

>Как они могли попасть в Афганистан?

"Узи" состояли на вооружении у персидского шахиншаха. После известных событий могли попасть куда угодно.
От Лис
К Llandaff (09.08.2006 12:08:38)
Дата 09.08.2006 12:48:34

Re: Спасибо, интересно

>Как они могли попасть в Афганистан?

Как вариант -- вместе с некоторым количеством сдриснувших туда из Ливана в начале 80-х палестинцев.
От sap
К Лис (09.08.2006 12:48:34)
Дата 09.08.2006 13:00:28

Re: Спасибо, интересно

>>Как они могли попасть в Афганистан?
>
>Как вариант -- вместе с некоторым количеством сдриснувших туда из Ливана в начале 80-х палестинцев.

Скорее с "серого" или "черного" рынка оружия.
Узи вещь не редкая, встречается по всему миру.
А спонсоры духовские вели закупки в том числе и по нефициальным каналам. Кстати М-16 которую ты поминаешь скорее всего так же попала.
От Лис
К sap (09.08.2006 13:00:28)
Дата 09.08.2006 13:38:45

Re: Спасибо, интересно

>Скорее с "серого" или "черного" рынка оружия. Узи вещь не редкая, встречается по всему миру. А спонсоры духовские вели закупки в том числе и по нефициальным каналам.

Как вариант. Только закупалось-то все больше что-нибудь более путное. А эти "пукалки" скорее были чьими-то личными понтами. "Ради форсу бандитского" (с) ;о)
От sap
К Лис (09.08.2006 13:38:45)
Дата 09.08.2006 13:54:02

Re: Спасибо, интересно

>Как вариант. Только закупалось-то все больше что-нибудь более путное. А эти "пукалки" скорее были чьими-то личными понтами. "Ради форсу бандитского" (с) ;о)

Да ладно путное. Попил средсв явление интернациональное ;)).
Ну а использование скорее всего действительно в качестве понтов, как же на Востоке без этого.
От Llandaff
К Д.Белоусов (08.08.2006 16:29:40)
Дата 08.08.2006 17:51:24

"ветераны в фидо" разные бывают

>В фидо кто-то из ветеранов Афгана рассказывал о полезности использования трофейных Узи

прелесть виртуального общения. Попробуй определи, реальный ли это ветеран или очередной сочинитель?
От А.Погорилый
К Llandaff (08.08.2006 17:51:24)
Дата 08.08.2006 21:03:39

"ветераны" разные бывают не только в фидо

Всопомним хотя бы рассказы про финские резиновые доты, от которых снаряды отскакивают. Или про снайперов-"кукушек" на деревьях во время той же финской.
От Д.Белоусов
К А.Погорилый (08.08.2006 21:03:39)
Дата 09.08.2006 15:47:38

Re: "ветераны" разные...

>Всопомним хотя бы рассказы про финские резиновые доты, от которых снаряды отскакивают. Или про снайперов-"кукушек" на деревьях во время той же финской.

Ну это нормально - естественные и почти неизбежные ыошибки восприятия реальности. У меня знакомый был (умер уже), командир батареи. Так он искренне верил, что контузил его (под/в) Кенингсбергом "Фердинанд". Уж не знаю, что там было на самом деле ("Штуг"? "Насхорн"?), но и контузия была, и награда за тот бой - одну из двух самоходок они (взвод, успевший переправиться через канал) таки сожгли до контузии командира батареи.

С уважением
От А.Погорилый
К Д.Белоусов (09.08.2006 15:47:38)
Дата 09.08.2006 20:12:35

Re: "ветераны" разные...

>Ну это нормально - естественные и почти неизбежные ыошибки восприятия реальности. У меня знакомый был (умер уже), командир батареи. Так он искренне верил, что контузил его (под/в) Кенингсбергом "Фердинанд". Уж не знаю, что там было на самом деле ("Штуг"? "Насхорн"?), но и контузия была, и награда за тот бой - одну из двух самоходок они (взвод, успевший переправиться через канал) таки сожгли до контузии командира батареи.

Бывает. И вычленять из воспоминаний и документов факты - это тоже деятельность, требующая усилий и применения соотв. методик. Занимается этим историческая дисциплина, называемая источниковедение.

А насчет того что по воспоминаниям и даже в значительной мере по документам что ни танк у немцев то Тигр, а что ни САУ то Фердинанд (но только начиная с Курской битвы) - я недавно писал. Эта аберрация восприятия была распространена очень широко и учитывать ее необходимо.
От Д.Белоусов
К А.Погорилый (09.08.2006 20:12:35)
Дата 10.08.2006 12:26:29

Re: "ветераны" разные...


>Бывает. И вычленять из воспоминаний и документов факты - это тоже деятельность, требующая усилий и применения соотв. методик. Занимается этим историческая дисциплина, называемая источниковедение.

Знаю, знаю. У меня брат - медиевист, он такое иной раз рассказывает про перекрестный анализ...


>А насчет того что по воспоминаниям и даже в значительной мере по документам что ни танк у немцев то Тигр, а что ни САУ то Фердинанд (но только начиная с Курской битвы) - я недавно писал. Эта аберрация восприятия была распространена очень широко и учитывать ее необходимо.

Вот я чего не пойму. Ну с Тигром "четверку" позднюю, экранированную путали, это и понятно ("большой угловатый танк с длинной пушкой с дульником; на широкой угловатой башне - командирская башенка") даже документально зафиксировано ("Тигр тип 4").

Но вот с чем можно Фердинанда перепутать? С Насхорном, конечно - так ведь и их немного было в общем-то
Ну чисто по форме - с Мардером "с задней рубкой". Но ведь Мардео - он маленький очень

С уважением
От А.Погорилый
К Д.Белоусов (10.08.2006 12:26:29)
Дата 10.08.2006 15:49:14

Re: "ветераны" разные...

>Но вот с чем можно Фердинанда перепутать? С Насхорном, конечно - так ведь и их немного было в общем-то
>Ну чисто по форме - с Мардером "с задней рубкой". Но ведь Мардео - он маленький очень

Да все просто и опирается только на психологию. Перед Курской битвой до войск было доведено, что самый страшный немецкий танк Тигр, а самое страшное САУ Фердинанд. А для сидящего в окопе, конечно же, самый страшный танк или САУ - то, что на него ползет.
И для командира куда солиднее звучит, что он отразил атаку не какой-то шелупони, а Тигров и Фердинандов.
От Eddie
К Д.Белоусов (10.08.2006 12:26:29)
Дата 10.08.2006 12:33:41

Ре: "ветераны" разные...

>Но вот с чем можно Фердинанда перепутать?
С чем угодно, особенно если Вы его никогда не видели
>Ну чисто по форме - с Мардером "с задней рубкой". Но ведь Мардео - он маленький очень
Маленький, это когда на картинке, а вот когда прямо на окоп ползет - то большой и даже слишком.

С уважением, Андрей
От i17
К А.Погорилый (08.08.2006 21:03:39)
Дата 08.08.2006 21:39:29

Re: "ветераны" разные...

>Всопомним хотя бы рассказы про финские резиновые доты, от которых снаряды отскакивают. Или про снайперов-"кукушек" на деревьях во время той же финской.

Видел книжку издания 41 года, что-то типа "Сборник рассказов о Финской войне", полудетского такого плана.
Там эти снайпера-кукушки на каждой странице есть.
Т.е. если это и легенда - то старая, тех времен.
От А.Погорилый
К i17 (08.08.2006 21:39:29)
Дата 09.08.2006 20:08:56

Re: "ветераны" разные...

>>Всопомним хотя бы рассказы про финские резиновые доты, от которых снаряды отскакивают. Или про снайперов-"кукушек" на деревьях во время той же финской.
>
>Видел книжку издания 41 года, что-то типа "Сборник рассказов о Финской войне", полудетского такого плана.
>Там эти снайпера-кукушки на каждой странице есть.
>Т.е. если это и легенда - то старая, тех времен.

Да, время рождения этих легенд - финская война.