От Llandaff
К Д.Белоусов
Дата 08.08.2006 17:51:24
Рубрики Локальные конфликты;

"ветераны в фидо" разные бывают

>В фидо кто-то из ветеранов Афгана рассказывал о полезности использования трофейных Узи

прелесть виртуального общения. Попробуй определи, реальный ли это ветеран или очередной сочинитель?
От А.Погорилый
К Llandaff (08.08.2006 17:51:24)
Дата 08.08.2006 21:03:39

"ветераны" разные бывают не только в фидо

Всопомним хотя бы рассказы про финские резиновые доты, от которых снаряды отскакивают. Или про снайперов-"кукушек" на деревьях во время той же финской.
От Д.Белоусов
К А.Погорилый (08.08.2006 21:03:39)
Дата 09.08.2006 15:47:38

Re: "ветераны" разные...

>Всопомним хотя бы рассказы про финские резиновые доты, от которых снаряды отскакивают. Или про снайперов-"кукушек" на деревьях во время той же финской.

Ну это нормально - естественные и почти неизбежные ыошибки восприятия реальности. У меня знакомый был (умер уже), командир батареи. Так он искренне верил, что контузил его (под/в) Кенингсбергом "Фердинанд". Уж не знаю, что там было на самом деле ("Штуг"? "Насхорн"?), но и контузия была, и награда за тот бой - одну из двух самоходок они (взвод, успевший переправиться через канал) таки сожгли до контузии командира батареи.

С уважением
От А.Погорилый
К Д.Белоусов (09.08.2006 15:47:38)
Дата 09.08.2006 20:12:35

Re: "ветераны" разные...

>Ну это нормально - естественные и почти неизбежные ыошибки восприятия реальности. У меня знакомый был (умер уже), командир батареи. Так он искренне верил, что контузил его (под/в) Кенингсбергом "Фердинанд". Уж не знаю, что там было на самом деле ("Штуг"? "Насхорн"?), но и контузия была, и награда за тот бой - одну из двух самоходок они (взвод, успевший переправиться через канал) таки сожгли до контузии командира батареи.

Бывает. И вычленять из воспоминаний и документов факты - это тоже деятельность, требующая усилий и применения соотв. методик. Занимается этим историческая дисциплина, называемая источниковедение.

А насчет того что по воспоминаниям и даже в значительной мере по документам что ни танк у немцев то Тигр, а что ни САУ то Фердинанд (но только начиная с Курской битвы) - я недавно писал. Эта аберрация восприятия была распространена очень широко и учитывать ее необходимо.
От Д.Белоусов
К А.Погорилый (09.08.2006 20:12:35)
Дата 10.08.2006 12:26:29

Re: "ветераны" разные...


>Бывает. И вычленять из воспоминаний и документов факты - это тоже деятельность, требующая усилий и применения соотв. методик. Занимается этим историческая дисциплина, называемая источниковедение.

Знаю, знаю. У меня брат - медиевист, он такое иной раз рассказывает про перекрестный анализ...


>А насчет того что по воспоминаниям и даже в значительной мере по документам что ни танк у немцев то Тигр, а что ни САУ то Фердинанд (но только начиная с Курской битвы) - я недавно писал. Эта аберрация восприятия была распространена очень широко и учитывать ее необходимо.

Вот я чего не пойму. Ну с Тигром "четверку" позднюю, экранированную путали, это и понятно ("большой угловатый танк с длинной пушкой с дульником; на широкой угловатой башне - командирская башенка") даже документально зафиксировано ("Тигр тип 4").

Но вот с чем можно Фердинанда перепутать? С Насхорном, конечно - так ведь и их немного было в общем-то
Ну чисто по форме - с Мардером "с задней рубкой". Но ведь Мардео - он маленький очень

С уважением
От А.Погорилый
К Д.Белоусов (10.08.2006 12:26:29)
Дата 10.08.2006 15:49:14

Re: "ветераны" разные...

>Но вот с чем можно Фердинанда перепутать? С Насхорном, конечно - так ведь и их немного было в общем-то
>Ну чисто по форме - с Мардером "с задней рубкой". Но ведь Мардео - он маленький очень

Да все просто и опирается только на психологию. Перед Курской битвой до войск было доведено, что самый страшный немецкий танк Тигр, а самое страшное САУ Фердинанд. А для сидящего в окопе, конечно же, самый страшный танк или САУ - то, что на него ползет.
И для командира куда солиднее звучит, что он отразил атаку не какой-то шелупони, а Тигров и Фердинандов.
От Eddie
К Д.Белоусов (10.08.2006 12:26:29)
Дата 10.08.2006 12:33:41

Ре: "ветераны" разные...

>Но вот с чем можно Фердинанда перепутать?
С чем угодно, особенно если Вы его никогда не видели
>Ну чисто по форме - с Мардером "с задней рубкой". Но ведь Мардео - он маленький очень
Маленький, это когда на картинке, а вот когда прямо на окоп ползет - то большой и даже слишком.

С уважением, Андрей
От i17
К А.Погорилый (08.08.2006 21:03:39)
Дата 08.08.2006 21:39:29

Re: "ветераны" разные...

>Всопомним хотя бы рассказы про финские резиновые доты, от которых снаряды отскакивают. Или про снайперов-"кукушек" на деревьях во время той же финской.

Видел книжку издания 41 года, что-то типа "Сборник рассказов о Финской войне", полудетского такого плана.
Там эти снайпера-кукушки на каждой странице есть.
Т.е. если это и легенда - то старая, тех времен.
От А.Погорилый
К i17 (08.08.2006 21:39:29)
Дата 09.08.2006 20:08:56

Re: "ветераны" разные...

>>Всопомним хотя бы рассказы про финские резиновые доты, от которых снаряды отскакивают. Или про снайперов-"кукушек" на деревьях во время той же финской.
>
>Видел книжку издания 41 года, что-то типа "Сборник рассказов о Финской войне", полудетского такого плана.
>Там эти снайпера-кукушки на каждой странице есть.
>Т.е. если это и легенда - то старая, тех времен.

Да, время рождения этих легенд - финская война.