От Геннадий
К Геннадий
Дата 11.08.2006 23:14:41
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Здесь нужно чисто по Оруэллу- научиться быстро забывать

то, что было 5 или 10 лет назад.

Вот случайно нарыл такую статейку. Как я понимаю, 1997 г.р. Афтар генерал, умно и с аргументами наголо доказывает, почему расширение НАТО не страшно для России, почему США никогда не захотят иметь баз ни в Прибалтике, ни в Румынии и т.п.

ИМХО, поучительно:

"...Будут ли США (определяющий и самый богатый и мощный член НАТО) строить свои базы на территории новоявленных членов блока? Судите сами: 13 февраля 1985 года в США (штат Нью-Йорк) начала развертывание 10-я легкая горно-пехотная дивизия - 10 300 человек. Так вот, на расширение базы, хранилищ, жилой фонд и другие элементы инфраструктуры Минобороны США выделило 1,2 миллиарда долларов.

Это каких же денег потребует приближение группировок НАТО к границам России?! На такие траты никто ни в НАТО, ни в Америке не пойдет. На Западе умеют считать деньги и получать выгоду без войны.

НАТО, в отличие от СССР, за время существования не спровоцировало ни одного военного конфликта. Вообще, среди 44 богатейших стран мира военные конфликты не возникали с 1945 года. Эти страны сознательно отказались от использования военной силы в отстаивании национальных интересов, заместив их экономико-дипломатическими методами"
http://www.itc.ru/~boris/anti.htm

Поучительно? Или опять ничему не учит?
От Serge1
К Геннадий (11.08.2006 23:14:41)
Дата 12.08.2006 10:44:57

Re: Здесь нужно...

Здраствуйте
>>НАТО, в отличие от СССР, за время существования не спровоцировало ни одного военного конфликта. С уважением

Уважаемый, а, например, бомбардировки Югославии силами НАТО это по какой графе ?
От Гриша
К Serge1 (12.08.2006 10:44:57)
Дата 12.08.2006 11:04:09

Re: Здесь нужно...

>Здраствуйте
>>>НАТО, в отличие от СССР, за время существования не спровоцировало ни одного военного конфликта. С уважением
>
>Уважаемый, а, например, бомбардировки Югославии силами НАТО это по какой графе ?

Есть такая точка зрения что война была спровоцированна действиями Милошевича.
От Dimka
К Гриша (12.08.2006 11:04:09)
Дата 12.08.2006 17:46:46

а если ты гуляя вечером не смог защититься от бандитов и тебя убил - сам виноват (-)
От Zamir Sovetov
К Гриша (12.08.2006 11:04:09)
Дата 12.08.2006 17:10:11

Re: Здесь нужно...

>> Уважаемый, а, например, бомбардировки Югославии силами НАТО это по какой графе ?
> Есть такая точка зрения что война была спровоцированна действиями Милошевича.

Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать (С) Крылов
От Геннадий
К Гриша (12.08.2006 11:04:09)
Дата 12.08.2006 16:51:23

Re: Здесь нужно...

>>Здраствуйте
>>>>НАТО, в отличие от СССР, за время существования не спровоцировало ни одного военного конфликта. С уважением
>>
>>Уважаемый, а, например, бомбардировки Югославии силами НАТО это по какой графе ?
>
>Есть такая точка зрения что война была спровоцированна действиями Милошевича.

Не есть, а была. Была также точка зрения, что у Саддама есть ОМП. Только ни ОМП, ни вину Милошевича доказать не смогли, зато смогли Милошевича в своей тюряге ухайдокать.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Kazak
К Геннадий (11.08.2006 23:14:41)
Дата 12.08.2006 00:56:08

(Почесав затылок)

Ига меес он ома саатусе сепп.

А где построенны новые НАТО-вские базы или передислоцированы нато.вские воиска?
Или Вы про ЧЕТЫРЕ истребителя в Прибалтике?:)


Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (12.08.2006 00:56:08)
Дата 12.08.2006 01:08:39

святая простота

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>А где построенны новые НАТО-вские базы или передислоцированы нато.вские воиска?
>Или Вы про ЧЕТЫРЕ истребителя в Прибалтике?:)



«Строительство РЛС в Латвии, а также введение в строй радара в Эстонии, с учетом того, что в перспективе они будут работать в общей системе воздушного контроля НАТО, создает нам дополнительные проблемы», — заявил источник в Главном штабе ВВС.

"Он сказал, что расположенный в Эстонии радар ТПС–117 позволяет вести разведку за российскими боевыми самолетами и пусками ракет. «Возможности радара позволяют вести разведку, начиная от взлета летательного аппарата, а также за пусками ракет как наземного, так и воздушного базирования в Северо-Западном регионе РФ», — заявил источник."
http://www.mfit.ru/defensive/pub_avn/pub_538.html

Может, и в Румынии ничего абсолютно нового не построят, а используют инфраструктуру от Чаушеску.


>Извините, если чем обидел.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Kazak
К Геннадий (12.08.2006 01:08:39)
Дата 12.08.2006 01:14:25

Ну и где?:)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>"Он сказал, что расположенный в Эстонии радар ТПС–117 позволяет вести разведку за российскими боевыми самолетами и пусками ракет. «Возможности радара позволяют вести разведку, начиная от взлета летательного аппарата, а также за пусками ракет как наземного, так и воздушного базирования в Северо-Западном регионе РФ», — заявил источник."
Ето естонский радар, и само собои он будет работать в системе НАТО.

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (12.08.2006 01:14:25)
Дата 12.08.2006 01:19:20

о том и речь

>Ига меес он ома саатусе сепп.
>>"Он сказал, что расположенный в Эстонии радар ТПС–117 позволяет вести разведку за российскими боевыми самолетами и пусками ракет. «Возможности радара позволяют вести разведку, начиная от взлета летательного аппарата, а также за пусками ракет как наземного, так и воздушного базирования в Северо-Западном регионе РФ», — заявил источник."
>Ето естонский радар, и само собои он будет работать в системе НАТО.

Генерал утверждает, что военные объекты НАТО к России придвигаться не будут. Через 9 лет оказывается, что

"Ето естонский радар, и само собои он будет работать в системе НАТО"

Выясняется, что умение считать деньги не мешает американцам иметь "эстонские радары" по периметру России.

>Извините, если чем обидел.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Kazak
К Геннадий (12.08.2006 01:19:20)
Дата 12.08.2006 01:26:12

(Пожимает плечами)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Выясняется, что умение считать деньги не мешает американцам иметь "эстонские радары" по периметру России.

Етот радар предназначен в первую очеред для контроля за СОБСТВЕННЫМ воздушным пространством.
Правда толку мало - российские самолеты по прежднему летают и падают где попало...:)


Извините, если чем обидел.
От TOM
К Kazak (12.08.2006 01:26:12)
Дата 12.08.2006 17:41:00

Re: (Пожимает плечами)

>Ига меес он ома саатусе сепп.
>>Выясняется, что умение считать деньги не мешает американцам иметь "эстонские радары" по периметру России.
>
>Етот радар предназначен в первую очеред для контроля за СОБСТВЕННЫМ воздушным пространством.
>
 ув. KAZAK ,бить то будут по лицу, а не по паспорту.....
С ув. ТОМ
От Геннадий
К Kazak (12.08.2006 01:26:12)
Дата 12.08.2006 01:33:33

Re: (Пожимает плечами)

>Ига меес он ома саатусе сепп.
>>Выясняется, что умение считать деньги не мешает американцам иметь "эстонские радары" по периметру России.
>
>Етот радар предназначен в первую очеред для контроля за СОБСТВЕННЫМ воздушным пространством.

Ну в первую-то понятно, а во вторую? И - в куче с "системой НАТО", в которой он, по Вашим словам, будет работать?

>Правда толку мало - российские самолеты по прежднему летают и падают где попало...:)


>Извините, если чем обидел.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Kazak
К Геннадий (12.08.2006 01:33:33)
Дата 12.08.2006 01:39:02

А во-вторю - интеграция в систему ПВО НАТО.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Ну в первую-то понятно, а во вторую? И - в куче с "системой НАТО", в которой он, по Вашим словам, будет работать?

Для отражения налетов "вероятного противника".
В-третьих - ну да, разведка.


Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (12.08.2006 01:39:02)
Дата 12.08.2006 02:34:57

Ну и чего было плечами пожимать? (-)
От Kazak
К Геннадий (12.08.2006 02:34:57)
Дата 12.08.2006 03:50:39

Так где новые НАТО-вские базы?

Ига меес он ома саатусе сепп.

И НАТО-вские воиска на границе с Россиеи?
10 % естонскои армии теперь по загранкомандировкам шляется - так что не усиление,а даже ослабление на лицо:)

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (12.08.2006 03:50:39)
Дата 12.08.2006 16:48:35

Re: Так где...

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>И НАТО-вские воиска на границе с Россиеи?
>10 % естонскои армии теперь по загранкомандировкам шляется - так что не усиление,а даже ослабление на лицо:)


Радар ваш (натовский точнее) был в 1997?
РЛС в Латвии действовала в 1997 году в системе НАТО?
Румынская черномрская база (не знаю, как там сейчас дела)?
Готовность быстро передислоцировать базы из Германии на территорию "новых членов" (как о том заявляли во время иракской войны) - были такие заявления в 1997 году?

Вы можете и дальше считать что "Етот радар предназначен в первую очеред для контроля за СОБСТВЕННЫМ воздушным пространством", а РЛС в Латвии - для аналогичных целей. Только не думаю, что в мире найдется много дураков, которых можно в этом убедить





>Извините, если чем обидел.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Паршев
К Геннадий (11.08.2006 23:14:41)
Дата 12.08.2006 00:13:22

Политрабочий. И даже телефон домашний есть, из идейных (-)
От Андю
К Геннадий (11.08.2006 23:14:41)
Дата 11.08.2006 23:34:29

Нет, надо просто быть настоящим свидомым громадянином. (+)

Мадам э Месьё,

А то Россия, не Россия, война, не война с ней... Какое это имеет, к конце концов, значение ? Все эти внешние и совершенно чужие понятия ? Ей-ей.

Вы почитайте, пож-та, г-на Савельева. Он же русским (пока ещё) языком вполне ясно написал : "сохранить своё". Цена сохранения "своего" роли не играет, все аналогии лживы, а история наполнена сплошными мифами. Главное -- "сохранить своё", даже особо и не думая, что есть "своё" (но Тузла то, 100 %, "своя"). Т.б., союз с Западом ведь спас Польшу ?

Плюс, нефтегазовым живопырам так и надо, пусть на своём жирном брюхе покачаются, поколбасятся ! Это исторически справедливо и не может не вызывать доброй, лучезарной улыбки.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Геннадий
К Андю (11.08.2006 23:34:29)
Дата 12.08.2006 00:56:32

Re: Нет, надо...

>Мадам э Месьё,

>А то Россия, не Россия, война, не война с ней... Какое это имеет, к конце концов, значение ? Все эти внешние и совершенно чужие понятия ? Ей-ей.

>Вы почитайте, пож-та, г-на Савельева.

Ну какой же он свидомый? Имхо, и он и Алекс гораздо быстрее придут к правильному пониманию, чем Ющенко получит удовлетворяющий его "уровень информированности".


>Он же русским (пока ещё) языком вполне ясно написал : "сохранить своё". Цена сохранения "своего" роли не играет, все аналогии лживы, а история наполнена сплошными мифами. Главное -- "сохранить своё", даже особо и не думая, что есть "своё" (но Тузла то, 100 %, "своя"). Т.б., союз с Западом ведь спас Польшу ?

Это у нас есть такая ошибочная, но распространенная точка зрения. Скоро, надеюсь, поймем, что нынче важно не сохранить свое, а научиться получать выгоду со своего. У нас вон труба теперь - и символ, и гарант державности. И при том, что она абсолютно никому в мире не нужна - кроме России, национальная идея гласит, что как раз Россию к ней допускать низзя!

ИМХО, газотранспортный консорциум нужен, но не Россия - Украина - Германия, а Россия - Украина - Белоруссия. В таком формате дело будет и прибыльным, и с иных точек зрения интересным. Только придется заботиться о том, чтобы больше заработать, всем вместе и каждому, а не как мы привыкли - чтобы сосед не дай бог не получил выгоду больше нашего. Этого пока не можем, ну ничего, научимся.

>Плюс, нефтегазовым живопырам так и надо, пусть на своём жирном брюхе покачаются, поколбасятся ! Это исторически справедливо и не может не вызывать доброй, лучезарной улыбки.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/