От Георгий
К All
Дата 09.08.2006 11:27:00
Рубрики 1917-1939;

Был ли репрессирован Грушевский? Вопрос к знатокам истории Украины.

http://www.inosmi.ru/translation/229268.html

Это правда, что здесь написано?

..."Национализация" прошлого активно продвигалась на заре двадцатого века. Основатель современной украинской истории Михаил Грушевский стал и основателем современного украинского государства, когда в 1917 году он был избран главой Центральной Рады, или парламента Украины. Вскоре большевики покончили с этим кратковременным экспериментом самоуправления. На первой волне сталинских репрессий Грушевского арестовали и отправили в Москву, где он умер в 1934 году при таинственных обстоятельствах. Такому защитнику украинской независимости или даже автономии было не место на этом свете.
<...>

От А.Погорилый
К Георгий (09.08.2006 11:27:00)
Дата 09.08.2006 14:05:49

Сталин часто бывал неоправданно мягок (С)

> http://www.inosmi.ru/translation/229268.html

>Это правда, что здесь написано?

Да нет, обычная протоукрская ложь.
Все "репрессии" по отношению к первому главе антисовесткой, немецко-марионеточной УНР заключались в том, что его "изолировали от среды". Перевезли в Москву, дав профессорскую квартиру, профессорскую зарплату и возможность для научной работы.
Особо смешно выглядят завывания укрнациков на эту тему в связи с тем, что 99%, предложи им такие условия, кинулись бы на вокзал, домой за вещами не забежав.

Что касается "смерти при тринсвенных обстоятельствх" - он родился в 1866 году. В 68 лет смерть - дело вполне естественное.
От Colder
К А.Погорилый (09.08.2006 14:05:49)
Дата 10.08.2006 10:59:11

Не-а

Это я не к сути, а к заголовку :). Перестрелять ума большого не надо. Просто Сталин хорошо умел заставлять противников работать на себя. Пока ИВС был жив, они молчали в тряпочку и работали :). А то, что распоясались после его смерти, так это недоработочка послесталинского руководства :)
От Dimka
К Colder (10.08.2006 10:59:11)
Дата 11.08.2006 00:19:59

Re:Уго обязанность как руководителя была провести зачистку перед уходом

потому что при передаче власть всегда слабеет
и это надо учитывать
От А.Погорилый
К Colder (10.08.2006 10:59:11)
Дата 10.08.2006 15:41:37

Re: Не-а

>Это я не к сути, а к заголовку :). Перестрелять ума большого не надо. Просто Сталин хорошо умел заставлять противников работать на себя. Пока ИВС был жив, они молчали в тряпочку и работали :). А то, что распоясались после его смерти, так это недоработочка послесталинского руководства :)

Согласен полностью. Употребляющие эту фразу в буквальном смысле забывают данный "нюанс".

Этим же обьясняется довольно слабое наказание "власовцев" (в условиях послевоенного острого дефицита мужчин любой был на счету) и другие подобные вещи.
От Alexeich
К А.Погорилый (09.08.2006 14:05:49)
Дата 09.08.2006 15:53:17

Re: кажется это был стандартный прием борьбы с национальной историографией

>> http://www.inosmi.ru/translation/229268.html
>
>>Это правда, что здесь написано?
>
>Да нет, обычная протоукрская ложь.
>Все "репрессии" по отношению к пер

Крип'якевича "вывезли" из Львова в Киев, наверное чтобы компенсировать "недовоз" до АН СССР сделали под него институт укр. истории :))
От А.Погорилый
К Alexeich (09.08.2006 15:53:17)
Дата 09.08.2006 21:35:46

С националистическими бреднями, так точнее

Ни одно государство не поощряет у себя сепаратистов.
От Георгий
К А.Погорилый (09.08.2006 14:05:49)
Дата 09.08.2006 14:10:20

А кто его вообще в свое время перевез в СССР? (-)
От Георгий
К Георгий (09.08.2006 14:10:20)
Дата 10.08.2006 10:54:21

Об этом что-то писалось в книге Родина "Отрекаясь от русского имени". (-)
От А.Погорилый
К Георгий (09.08.2006 14:10:20)
Дата 09.08.2006 14:54:24

Никто. Он оказался в СССР с вхождением в СССР Украины. (-)
От Chestnut
К А.Погорилый (09.08.2006 14:54:24)
Дата 09.08.2006 15:02:55

ошибаетесь (-)
От А.Погорилый
К Chestnut (09.08.2006 15:02:55)
Дата 09.08.2006 15:24:39

Да, в 1924 году вернулся из эмиграции (-)
От Георгий
К А.Погорилый (09.08.2006 15:24:39)
Дата 10.08.2006 10:55:41

Он же не с "бухты-барахты" вернулся, тем более в такое время. Вот мне и инте....

... ресно:
- кто и с кем вел по его поводу переговоры;
- кто КОНКРЕТНО решил, что его возвращение будет полезно новой власти.
От Любитель
К Георгий (10.08.2006 10:55:41)
Дата 10.08.2006 20:47:45

В СССР была кампания по привлечению петлюровской шелупони к работе на Советы.

Купил недавно за 40 (или около того) рэ на развале книжку "Крах антисоветского подполья", там приведено много интересных фактов на сей счёт.

В плане мотивов советского русководства интересен забавный документ: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/37/40409/

Любопытно, что мотивом советской власти названы не какие-то там чаяния и стремления населения Украины, а во-первых идеологическая установка на "деколонизацию", во-вторых - "пеар" на международной арене. Т.е. хотят ли украинцы коренизироваться вобщем-то было и не важно.

Коммунистическая партия на всем протяжении нашей революции резко боролась с остатками великодержавности таких взглядов, выражавшихся в заранее предопределенном отрицательном отношении к образованию и объединению национальных советских республик. Так, например, Коммунистическая партия и прежде всего ее Центральный Комитет во главе с Лениным должен был предпринимать ряд мер для того, чтобы преодолеть шовинистическо-русотянский уклон среди значительных кругов партийных товарищей, работающих на Украине, которые в 1917 и 1918 г.г. и даже в 1919 г. высказывались против организации Украинской Социалистической Советской Республики, или же против включения в нее ее наиболее промышленной части, так называемого Криворожского и Донецкого бассейнов.

Именно Ленину приходилось уже в первые годы революции одергивать некоторые группы местных товарищей, которые настолько привыкли мыслить старыми, до революции сложившимися и проникшими даже в рабочие классы, государственными и национальными категориями, не допуская мысли о том, что Украина это есть не только «юго-западный край», или в крайнем случае считающих, что УССР должна существовать в пределах дореволюционных «малороссийских губерний». Перестраивая государственные административные границы и соотношения соответственно принципу нового Советского строя и потребностям и запросам трудящегося населения Советского Союза, наша партия заранее отбрасывает от себя все такие исходные пункты, исходящие из презумпции сохранения в той или иной мере дореволюционных национальных соотношений. Поэтому ЦК ВКП(б) вполне последовательно принял и провел в начале 1925 года положение, что присоединение к Украине прилегающих к ней территорий РСФСР, населенных украинским большинством населения, является путем к ликвидации прежнего колониального положения украинского народа. Ибо действительно, не может быть принято никаких принципиальных соображений в пользу взгляда, что УССР не должна не объемлеть всю совокупную целостную территорию, населенную украинским большинством населения, а должна быть ограничена в теперешних пределах дореволюционных малороссийских губерний плюс Новороссия.

Коммунистическая партия проводила объединение в одно государственное целое даже таких народностей, которые не занимали сплошной территории, а государственная территория которых состояла из нескольких друг к другу не прилегающих районов (автономные области на Востоке Европейской части РСФСР — область Маи, Чувасская область и т.п.), тем более такое правило проводилось партией тогда, когда речь шла о национальностях, занимающих сплошную территорию.

Другое соображение практической политики, имеющей весьма большое значение в данном вопросе, заключается в показательности тех путей, которыми наша Партия разрешает украинский национальный вопрос в СССР. Эта сторона вопроса особенно ясно была подчеркнута тов.Сталиным в одном из его докладов, где он указал, что проведение нами правильной национальной политики имеет особенное значение в национальных республиках Закаспия, где организуемое нами братство трудящихся масс различных народов является революционным примером для народов Востока, и на Украине, где правильное Ленинское разрешение национального вопроса в которой является непосредственным примером для угнетенных национальностей европейских стран Средней Европы и Балкан.

В порядке юмора интересны также свидомые завывания в аннотации документа по ссылке.
От А.Погорилый
К Любитель (10.08.2006 20:47:45)
Дата 11.08.2006 18:34:28

Re: В СССР была кампания по привлечению петлюровской шелупони к работе на Советы

>В плане мотивов советского русководства интересен забавный документ: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/37/40409/

>Любопытно, что мотивом советской власти названы не какие-то там чаяния и стремления населения Украины, а во-первых идеологическая установка на "деколонизацию", во-вторых - "пеар" на международной арене. Т.е. хотят ли украинцы коренизироваться вобщем-то было и не важно.

Тут надо рассматривать ситуацию с точки зрения ожидаемого тогда будущего. А оно виделось как "мировая республика Советов". И в таком разрезе меры по сохранению национальной самобытности, чтобы избежать обеднения культуры и вообще всех сторон жизни, выглядят вполне оправданными. Ну а перехлесты, в частности, на Украине - перехлесты и есть. Связаны с тем, что в правящей верхушке Украины было слишком много "национально свидомых". Более умеренный подход (настоящая добровольность в выборе русского или украинского языка) привел бы к 70-м годам к практическому исчезновению украинского.

Собственно, в той же Франции много где сохранились как маргинальное явление "местные говоры" (не диалекты французского который романский, а, похоже, кельтские). Но государство им ни малейшей поддержки не оказывало никогда.
От Георгий
К А.Погорилый (11.08.2006 18:34:28)
Дата 14.08.2006 12:02:04

Во Франции при Наполеоне была жесткая политика подавления провинциальных говоров

Собственно, Франция и так достаточно рано стала централизованным государством, и движение в этом направлении было еще "при Людовиках". Но при Наполеоне, насколько мне известно, появились просто запреты на обучение в школе на "диалектах" и т. д.
От Андю
К Любитель (10.08.2006 20:47:45)
Дата 10.08.2006 21:11:47

Полный абзац. Но спасибо ! (-)
От Ярослав
К Георгий (10.08.2006 10:55:41)
Дата 10.08.2006 11:36:47

Re: Он же...

>... ресно:
>- кто и с кем вел по его поводу переговоры;

Любченко ,Скрипник, еще ряд товарищей

>- кто КОНКРЕТНО решил, что его возвращение будет полезно новой власти.

ЦК КПбУ

Ярослав
От Chestnut
К Георгий (09.08.2006 11:27:00)
Дата 09.08.2006 12:38:51

Официально -- не был

Из украинской Википедии

"Після падіння Центральної Ради Грушевський перебував деякий час у Кам’янці-Подільському, де редагував газету «Голос Поділля», пізніше — у Празі, Відні, Женеві.

У 1923 р. був обраний академіком ВУАН. У березні 1924 року із сім’єю приїжджає до Києва. Через шість років його обирають дійсним членом Академії наук СРСР. У 1924-1931 рр. очолював історичні установи ВУАН.

З 1931 р. змушений був жити в Москві. У січні 1934 року Володимир Затонський виступив на сесії ВУАН, зробивши основний акцент на критиці академіка Грушевського. Близькість до російських кадетів, орієнтація на німецький імперіалізм у боротьбі з «навалою більшовизму», звинувачення у дворушництві, сумнівність наукової порядності — далеко не повний перелік «грiхiв», які посипалися на вченого.

Наприкінці 1934 року Грушевський відпочивав у одному з кисловодських санаторіїв і несподівано захворів на карбункул. Втрутилися хірурги. Однак хвороба тільки посилилася, оскільки лікування було некваліфіковане. Грушевський помер.

Наступного дня газета «Вісті» від Ради Народних Комісарів УСРР вмістила повідомлення про смерть. У постанові Раднаркому зазначалося: «Зважаючи на особливі наукові заслуги перед Радянською Соціалістичною Республікою академіка Грушевського М.С., Рада Народних Комісарів УСРР постановила: Поховати академіка Грушевського М.С. в столиці України — Києві. Похорон взяти на рахунок держави. Для організації похорону утворити урядову комісію в такому складі: тт. Порайко (голова), Богомолець, Палладін, Корчак-Чепурківський. Призначити сім’ї академіка Грушевського М.С. персональну пенсію 500 крб. на місяць»."

Умер не в Москве, а в Кисловодске (можно конспироложествовать, что хирурги "зарезали" по указанию свыше, но подтверждения этому нет). Арестовывать его вполне могли в связи в процессами 1930 года, поскольку под судом были его бывшие коллеги -- однако работа следствия и репрессии -- не одно и то же.


In hoc signo vinces
От Георгий
К Chestnut (09.08.2006 12:38:51)
Дата 09.08.2006 13:42:53

Но члены семьи в любом случае - не были, как я понимаю. Так?

А когда вообще стали говорить, что смерть Грушевского - "не случайна"?
От Ярослав
К Георгий (09.08.2006 13:42:53)
Дата 14.08.2006 13:37:43

Re: Но члены...

>А когда вообще стали говорить, что смерть Грушевского - "не случайна"?

практически сразу после смерти


Ярослав
От Alexeich
К Георгий (09.08.2006 13:42:53)
Дата 09.08.2006 15:40:00

Re: Но члены...

>А когда вообще стали говорить, что смерть Грушевского - "не случайна"?

Когда крепенько забыли сколько лет ему было, когда помер :))
От stas1905
К Георгий (09.08.2006 11:27:00)
Дата 09.08.2006 12:17:21

Re: Был ли...

http://www.krugosvet.ru/articles/95/1009540/print.htm

От Георгий
К stas1905 (09.08.2006 12:17:21)
Дата 09.08.2006 13:45:49

Ага, поторопился. Здесь говорится, что "очень даже были".

Интересно бы узнать, в чем конкретно заключалась травля "после того как выпустили на свободу", и почему семье Грушевского назначили пенсию. Или это последнее - неправда?
От Любитель
К Георгий (09.08.2006 13:45:49)
Дата 09.08.2006 14:21:41

Где тут такое говорится?

Более полумесяца ученый провел в тюрьмах Москвы и Харькова, где подвергался интенсивным допросам.

Полумесяц - это 15 суток. Столько за с..ё в неположенном месте дают.
От Георгий
К Любитель (09.08.2006 14:21:41)
Дата 10.08.2006 10:53:14

про репрессии в отношении его дочери. Она правда так и умерла в тюрьме? (-)
От Любитель
К Георгий (10.08.2006 10:53:14)
Дата 10.08.2006 12:11:22

А, так Вы про семью? Виноват, не понял. (+)

>Она правда так и умерла в тюрьме?

http://www.kv.com.ua/index.php?rub=314&number_old=3290
Здесь пишут "умерла в ссылке".

ДОЧЬ Она тоже пала жертвой фамильного дела.
Екатерина Грушевская (1900-1943) родилась во Львове, где ее отец преподавал в университете историю. Хоть и болезненная была, но науки на дому усваивала отлично. Выучила шесть языков, увлеклась народным творчеством. Училась в Женевском университете, когда отец с 19-го по 24-й год был в эмиграции. Там помогала ему как секретарь. Вместе с отцом вернулась в Союз и Киев. Работала в Академии наук, изучала историю и фольклор, редактировала журнал, издала двухтомник народных дум.
Екатерине довелось уехать с отцом в ссылку в Москву. После его смерти - вновь вернулась в Киев и успела подготовить к изданию 10-й том "Історії України-Руси" Грушевского. А в 38-м ее арестовали как антисоветчицу и отправили в Сибирь. В ссылке она и умерла.
(страничка сейчас не открывается, я брал текст из сохранённой копии на Яндексе http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//www.kv.com.ua/index.php%3Frub%3D314%26number_old%3D3290&text=%E5%EA%E0%F2%E5%F0%E8%ED%E0+%E3%F0%F3%F8%E5%E2%F1%EA%E0%FF&reqtext=%28%E5%EA%E0%F2%E5%F0%E8%ED%E0%3A%3A49868+%26%26+%E3%F0%F3%F8%E5%E2%F1%EA%E0%FF%3A%3A1819103916%29//6&dsn=15&d=3193950&isu=1 )

Так что скорее всего всё же не в тюрьме. Вообще эта Екатерина не настолько крупная птица, чтобы её биография была достоверно известна широкой общественности. Так что боюсь без обращения к архивам точной информации Вам не получить. Есть ещё надежда на некие поимённые ГУЛАГовские базы данных, которые лежат якобы в Сети, но я оные базы данных найти не смог.
От Дмитрий Козырев
К Любитель (09.08.2006 14:21:41)
Дата 09.08.2006 14:24:51

"Полторы декады" (с) :))))) (-)