От Chestnut
К А.Погорилый
Дата 09.08.2006 15:02:55
Рубрики 1917-1939;

ошибаетесь (-)
От А.Погорилый
К Chestnut (09.08.2006 15:02:55)
Дата 09.08.2006 15:24:39

Да, в 1924 году вернулся из эмиграции (-)
От Георгий
К А.Погорилый (09.08.2006 15:24:39)
Дата 10.08.2006 10:55:41

Он же не с "бухты-барахты" вернулся, тем более в такое время. Вот мне и инте....

... ресно:
- кто и с кем вел по его поводу переговоры;
- кто КОНКРЕТНО решил, что его возвращение будет полезно новой власти.
От Любитель
К Георгий (10.08.2006 10:55:41)
Дата 10.08.2006 20:47:45

В СССР была кампания по привлечению петлюровской шелупони к работе на Советы.

Купил недавно за 40 (или около того) рэ на развале книжку "Крах антисоветского подполья", там приведено много интересных фактов на сей счёт.

В плане мотивов советского русководства интересен забавный документ: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/37/40409/

Любопытно, что мотивом советской власти названы не какие-то там чаяния и стремления населения Украины, а во-первых идеологическая установка на "деколонизацию", во-вторых - "пеар" на международной арене. Т.е. хотят ли украинцы коренизироваться вобщем-то было и не важно.

Коммунистическая партия на всем протяжении нашей революции резко боролась с остатками великодержавности таких взглядов, выражавшихся в заранее предопределенном отрицательном отношении к образованию и объединению национальных советских республик. Так, например, Коммунистическая партия и прежде всего ее Центральный Комитет во главе с Лениным должен был предпринимать ряд мер для того, чтобы преодолеть шовинистическо-русотянский уклон среди значительных кругов партийных товарищей, работающих на Украине, которые в 1917 и 1918 г.г. и даже в 1919 г. высказывались против организации Украинской Социалистической Советской Республики, или же против включения в нее ее наиболее промышленной части, так называемого Криворожского и Донецкого бассейнов.

Именно Ленину приходилось уже в первые годы революции одергивать некоторые группы местных товарищей, которые настолько привыкли мыслить старыми, до революции сложившимися и проникшими даже в рабочие классы, государственными и национальными категориями, не допуская мысли о том, что Украина это есть не только «юго-западный край», или в крайнем случае считающих, что УССР должна существовать в пределах дореволюционных «малороссийских губерний». Перестраивая государственные административные границы и соотношения соответственно принципу нового Советского строя и потребностям и запросам трудящегося населения Советского Союза, наша партия заранее отбрасывает от себя все такие исходные пункты, исходящие из презумпции сохранения в той или иной мере дореволюционных национальных соотношений. Поэтому ЦК ВКП(б) вполне последовательно принял и провел в начале 1925 года положение, что присоединение к Украине прилегающих к ней территорий РСФСР, населенных украинским большинством населения, является путем к ликвидации прежнего колониального положения украинского народа. Ибо действительно, не может быть принято никаких принципиальных соображений в пользу взгляда, что УССР не должна не объемлеть всю совокупную целостную территорию, населенную украинским большинством населения, а должна быть ограничена в теперешних пределах дореволюционных малороссийских губерний плюс Новороссия.

Коммунистическая партия проводила объединение в одно государственное целое даже таких народностей, которые не занимали сплошной территории, а государственная территория которых состояла из нескольких друг к другу не прилегающих районов (автономные области на Востоке Европейской части РСФСР — область Маи, Чувасская область и т.п.), тем более такое правило проводилось партией тогда, когда речь шла о национальностях, занимающих сплошную территорию.

Другое соображение практической политики, имеющей весьма большое значение в данном вопросе, заключается в показательности тех путей, которыми наша Партия разрешает украинский национальный вопрос в СССР. Эта сторона вопроса особенно ясно была подчеркнута тов.Сталиным в одном из его докладов, где он указал, что проведение нами правильной национальной политики имеет особенное значение в национальных республиках Закаспия, где организуемое нами братство трудящихся масс различных народов является революционным примером для народов Востока, и на Украине, где правильное Ленинское разрешение национального вопроса в которой является непосредственным примером для угнетенных национальностей европейских стран Средней Европы и Балкан.

В порядке юмора интересны также свидомые завывания в аннотации документа по ссылке.
От А.Погорилый
К Любитель (10.08.2006 20:47:45)
Дата 11.08.2006 18:34:28

Re: В СССР была кампания по привлечению петлюровской шелупони к работе на Советы

>В плане мотивов советского русководства интересен забавный документ: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/37/40409/

>Любопытно, что мотивом советской власти названы не какие-то там чаяния и стремления населения Украины, а во-первых идеологическая установка на "деколонизацию", во-вторых - "пеар" на международной арене. Т.е. хотят ли украинцы коренизироваться вобщем-то было и не важно.

Тут надо рассматривать ситуацию с точки зрения ожидаемого тогда будущего. А оно виделось как "мировая республика Советов". И в таком разрезе меры по сохранению национальной самобытности, чтобы избежать обеднения культуры и вообще всех сторон жизни, выглядят вполне оправданными. Ну а перехлесты, в частности, на Украине - перехлесты и есть. Связаны с тем, что в правящей верхушке Украины было слишком много "национально свидомых". Более умеренный подход (настоящая добровольность в выборе русского или украинского языка) привел бы к 70-м годам к практическому исчезновению украинского.

Собственно, в той же Франции много где сохранились как маргинальное явление "местные говоры" (не диалекты французского который романский, а, похоже, кельтские). Но государство им ни малейшей поддержки не оказывало никогда.
От Георгий
К А.Погорилый (11.08.2006 18:34:28)
Дата 14.08.2006 12:02:04

Во Франции при Наполеоне была жесткая политика подавления провинциальных говоров

Собственно, Франция и так достаточно рано стала централизованным государством, и движение в этом направлении было еще "при Людовиках". Но при Наполеоне, насколько мне известно, появились просто запреты на обучение в школе на "диалектах" и т. д.
От Андю
К Любитель (10.08.2006 20:47:45)
Дата 10.08.2006 21:11:47

Полный абзац. Но спасибо ! (-)
От Ярослав
К Георгий (10.08.2006 10:55:41)
Дата 10.08.2006 11:36:47

Re: Он же...

>... ресно:
>- кто и с кем вел по его поводу переговоры;

Любченко ,Скрипник, еще ряд товарищей

>- кто КОНКРЕТНО решил, что его возвращение будет полезно новой власти.

ЦК КПбУ

Ярослав