От Dimka
К (v.)Krebs
Дата 11.08.2006 14:22:01
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: боеприпас какой...

>Si vis pacem, para bellum

>105 мм - уж больно непривычный калибр.
107 мм
>>а еще самоходный миномет в мехдивизию
>что за зверь? на какой тяге?
120 мм на базе т26 например если потянет
81 мм на базе су76
>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (11.08.2006 14:22:01)
Дата 11.08.2006 14:27:02

Re: боеприпас какой...

>>105 мм - уж больно непривычный калибр.
>107 мм

это нужно только мехсоединениям.

>>>а еще самоходный миномет в мехдивизию
>>что за зверь? на какой тяге?
>120 мм на базе т26 например если потянет

интересная кстати идея. Странно что еще не обсуждалась :)

>81 мм на базе су76

су-76 еще нету.
Да и избыточно ее шасси.
На т-37 их надо монтировать :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (11.08.2006 14:27:02)
Дата 14.08.2006 13:18:58

Re: боеприпас какой...

>>81 мм на базе су76
>
>су-76 еще нету.
>Да и избыточно ее шасси.
>На т-37 их надо монтировать :)

но как?
корпус мелковат
От Иван Уфимцев
К Мелхиседек (14.08.2006 13:18:58)
Дата 14.08.2006 14:08:21

Re: боеприпас_какой...

Мелхиседек wrote:
> но как?
> корпус мелковат
>
 Тюльпан, но мааленький.
Можно перевозить даже плитой вперёд. :)

--
CU, IVan
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (11.08.2006 14:27:02)
Дата 14.08.2006 11:55:23

Re: боеприпас_какой...







Дмитрий Козырев wrote:

интересная кстати идея. Странно что еще не обсуждалась :)




Обсуждалась. Но не тут. :)




81 мм на базе су76


су-76 еще нету.
Да и избыточно ее шасси.
На т-37 их надо монтировать :)


А-ля Тюльпан? Вариант. Но всё равно вторая машина нужна. Для перевозки
остального расчёта и основного боекомплекта.
--
CU, IVan
От Дмитрий Козырев
К Иван Уфимцев (14.08.2006 11:55:23)
Дата 14.08.2006 11:59:53

Re: боеприпас_какой...

>А-ля Тюльпан? Вариант. Но всё равно вторая машина нужна. Для перевозки
>остального расчёта и основного боекомплекта.

Мотоциклисты как-то обходились.
Какой там еще "расчет"?
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (14.08.2006 11:59:53)
Дата 14.08.2006 14:06:29

Re: боеприпас_какой...

Дмитрий Козырев wrote:
> Мотоциклисты как-то обходились.
>
 Два человека вместе с водителем. Плюс ЕМНИП второй мотоцикл на котором
остальные.

> Какой там еще "расчет"?
>
Водитель в самоходке не должен входить в расчёт оружия. Двоих человек в
безбашенный десентный отсек на месте БО ещё как-то можно впихнуть, о для
полноценного использования миномёта нужно ещё двое.
Грубо говоря, в первой машине едут наводчик и первый заряжающий с
минимальным боекомплектом. Во второй -- дополнительный боекомплект,
подносчик и второй заряжающий.
Плюс "командирская" машина на батарею.

Единственный вопрос -- в положении "на спине" не влезет случаем более
крупный калибр?

--
CU, IVan
От Dimka
К Дмитрий Козырев (11.08.2006 14:27:02)
Дата 11.08.2006 14:39:16

Re: боеприпас какой...

>>>105 мм - уж больно непривычный калибр.
>>107 мм
>
>это нужно только мехсоединениям.

>>>>а еще самоходный миномет в мехдивизию
>>>что за зверь? на какой тяге?
>>120 мм на базе т26 например если потянет
>
>интересная кстати идея. Странно что еще не обсуждалась :)

>>81 мм на базе су76
>
>су-76 еще нету.
>Да и избыточно ее шасси.
для большей автономности
>На т-37 их надо монтировать :)
а почему нет с 36 выпущено ~1500 т38
и опять же часть т37 вполне можно переоборудовать
но наверное их придется 2 на один миномет брать
От Выстрел
К Dimka (11.08.2006 14:39:16)
Дата 11.08.2006 15:51:32

Re: боеприпас какой...

>>>>>а еще самоходный миномет в мехдивизию
>>>>что за зверь? на какой тяге?
>>>120 мм на базе т26 например если потянет
>>
>>интересная кстати идея. Странно что еще не обсуждалась :)

Так был 107-мм на Т-26 и?

>>На т-37 их надо монтировать :)
>а почему нет с 36 выпущено ~1500 т38
>и опять же часть т37 вполне можно переоборудовать
>но наверное их придется 2 на один миномет брать

Пробовали. Расспыпался танк. Точнее, подвеску надо выключать :))
От Иван Уфимцев
К Выстрел (11.08.2006 15:51:32)
Дата 14.08.2006 11:49:27

Re: боеприпас_какой...

Выстрел wrote:
> Так был 107-мм на Т-26 и?
>
 То был неправильный миномёт. :)
К тому же ни один проэкт использования шасси Т-26 до массовой реализации
не был доведен.

Хотя казнозарядный 120мм миномёт на лафете 107мм горной пушки -- пестня.
Особенно если добавить реактивные мины.
> Пробовали. Расспыпался танк. Точнее, подвеску надо выключать :))
>

Именно. Классической опроной плитой. Можно даже дульнозарядный оставить.

--
CU, IVan
От Выстрел
К Иван Уфимцев (14.08.2006 11:49:27)
Дата 14.08.2006 12:33:39

Re: боеприпас_какой...

> То был неправильный миномёт. :)

Чем же?

>К тому же ни один проэкт использования шасси Т-26 до массовой реализации
>не был доведен.

Так потому и не был доведен, что не было жесткой опоры при стрельбе. Разброс мин был офигительным. РАЗГРУЖАТЬ шасси Т-26 при стрельбе надо было. 82-мм результаты были чуть лучше.

>Хотя казнозарядный 120мм миномёт на лафете 107мм горной пушки -- пестня.
>Особенно если добавить реактивные мины.

Ну дак если еще и самонаводящиеся мины взять!

>Именно. Классической опроной плитой. Можно даже дульнозарядный оставить.

Как вы себе это видите? Прикиньте эскизик! Тогда был вариант выключения шасси по типу СУ-6. Макет давал очень многообещающие результаты, но СТОИМОСТЬ!!!
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (14.08.2006 12:33:39)
Дата 14.08.2006 12:51:59

Re: боеприпас_какой...

>>Именно. Классической опроной плитой. Можно даже дульнозарядный оставить.
>
>Как вы себе это видите? Прикиньте эскизик!

Как на "тюльпане", чего тут прикидывать?

Другой кстати вариант (он для среднего миномета более пригоден ИМХО) - опускать плиту на землю через люк в днище.
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (14.08.2006 12:51:59)
Дата 14.08.2006 13:24:22

Re: боеприпас_какой...

>Как на "тюльпане", чего тут прикидывать?

А поподробнее? А "Тюльпан" из какого танка "быстренько перепилился"? Нельзя ли рассказать, как на МТО крепить плиту? Расчет из 2-х человека будет в БО сидеть? А два человека не мало? А вылезать они будут из люков сверху или из днищевого? А не получится ли время изготовки к выстрелу больше, чем при снятии с двухколесной повозки, ведомой на прицепе автомобиля (танка)?

Можете не гадать. Получится :))

>Другой кстати вариант (он для среднего миномета более пригоден ИМХО) - опускать плиту на землю через люк в днище.

Для чего днище в БО надо ликвидировать, как класс? А чем, кстати, опускать и поднимать миномет? Приводы червячные, или лидравлические? И как быть с карданным валом? Его в обход прлиты пускать сочлененным из 3-х частей?

Или может быть быстренько сделать ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ ШАССИ по типу СУ-5 с МТО впереди, а БО сзади? На это шасси пойтет движок с КПП и катки с траками? А остальное - заново! Так, пардон, кто будет этим заниматься? Ведь только простой сдвижкой мотора в существующем корпусе тут не обойтись! Вспомните, как серию СУ-5 со скрипом делали!

Кстати, в 1940-м рассматривали вопрос переделки шасси Т-26 в САУ. Но не склалось!
Переделки требовались офигительные.Сравнимые с изготовлением машин заново!
От (v.)Krebs
К Выстрел (14.08.2006 13:24:22)
Дата 14.08.2006 15:54:31

Re: боеприпас_какой...

Si vis pacem, para bellum

>>Другой кстати вариант (он для среднего миномета более пригоден ИМХО) - опускать плиту на землю через люк в днище.
>Для чего днище в БО надо ликвидировать, как класс? А чем, кстати, опускать и поднимать миномет? Приводы червячные, или лидравлические? И как быть с карданным валом? Его в обход прлиты пускать сочлененным из 3-х частей?
совместить плиту и днище. Кардан оставить на месте, а сместить вправо сам ствол

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Сергей Зыков
К Выстрел (14.08.2006 13:24:22)
Дата 14.08.2006 13:38:34

Re: боеприпас_какой...



>Кстати, в 1940-м рассматривали вопрос переделки шасси Т-26 в САУ. Но не склалось!
>Переделки требовались офигительные.Сравнимые с изготовлением машин заново!

какие такие переделки? АТ-1, питерская СУ-76, и немецкая с французской 75-мм пушкой - все на базе Т-26 и ходовая с МТО не затронута.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Выстрел
К Сергей Зыков (14.08.2006 13:38:34)
Дата 14.08.2006 13:42:35

Re: боеприпас_какой...


>какие такие переделки? АТ-1,

АТ-1 - машинс спецпостройки с измененным МТО. Куда ты там воткнешь 120-мм миномет?

>питерская СУ-76, и немецкая с французской 75-мм пушкой - все на базе Т-26 и ходовая с МТО не затронута.

Да! Платформа НАД копусом и с нее из 120-мм миномета :))

От Сергей Зыков
К Выстрел (14.08.2006 13:42:35)
Дата 14.08.2006 14:07:40

Re: боеприпас_какой...


>>какие такие переделки? АТ-1,
>
>АТ-1 - машинс спецпостройки с измененным МТО. Куда ты там воткнешь 120-мм миномет?

>>питерская СУ-76, и немецкая с французской 75-мм пушкой - все на базе Т-26 и ходовая с МТО не затронута.
>
>Да! Платформа НАД копусом и с нее из 120-мм миномета :))

А вы чё, - 120-мм миномет собрались ставить??
Так если не заморачиваться с самой-лучшей-компоновкой то труба с плитой возится на открытом боевом отделении поперек корпуса. В боевое положение миномет опрокидывается плитой на грунт с левого или с правого борта. можно и вперед. Вообщем почти как у тюльпана.
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (14.08.2006 13:24:22)
Дата 14.08.2006 13:34:15

Re: боеприпас_какой...

>>Как на "тюльпане", чего тут прикидывать?
>
>А поподробнее?

над МТО и БО крепиться каркасная конструкция для закрепления ствола в горизонтальном положении (в походном положении).
Плита "висит" за кормой.

В боевом положении плита отопускается на грунт. Огонь ведется в направлении обратном движеню машины.


>А "Тюльпан" из какого танка "быстренько перепилился"?

его не пилили, а специально разрабатывали.

>Нельзя ли рассказать, как на МТО крепить плиту?

Я рассказал, надеюсь что было понятно. Дополню - эта конструкция будет подобна штатной тележке для буксировки, только она будет смонтирована на корпусе танка.

>Расчет из 2-х человека будет в БО сидеть? А два человека не мало?

Нужно 4. Сидеть они будут в открытом БО. По два человека на борт.


>А не получится ли время изготовки к выстрелу больше, чем при снятии с двухколесной повозки, ведомой на прицепе автомобиля (танка)?

Оно будет сравнимым.
Хотя... :) может действительно на прицепе проще :)

>>Другой кстати вариант (он для среднего миномета более пригоден ИМХО) - опускать плиту на землю через люк в днище.
>
>Для чего днище в БО надо ликвидировать, как класс?

Почему?

>А чем, кстати, опускать и поднимать миномет? Приводы червячные, или лидравлические?

гнаверное червячные - усилие тут небольшое.

>И как быть с карданным валом?

да. Не учел.
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (14.08.2006 13:34:15)
Дата 14.08.2006 13:40:19

Re: боеприпас_какой...

>>>Как на "тюльпане", чего тут прикидывать?
>>
>>А поподробнее?
>
>над МТО и БО крепиться каркасная конструкция для закрепления ствола в горизонтальном положении (в походном положении).
>Плита "висит" за кормой.

Принимается :)

>В боевом положении плита отопускается на грунт. Огонь ведется в направлении обратном движеню машины.

Как опускается? Мускульным усилием двух человек с такой высоты?

>>А "Тюльпан" из какого танка "быстренько перепилился"?
>
>его не пилили, а специально разрабатывали.

Об этом и спич!

>>Нельзя ли рассказать, как на МТО крепить плиту?
>
>Я рассказал, надеюсь что было понятно. Дополню - эта конструкция будет подобна штатной тележке для буксировки, только она будет смонтирована на корпусе танка.

Главное. Высота побъема офигительная. Как опускать-поднимать? Если на корпусе, то как вылезуть удальцы?

>>Расчет из 2-х человека будет в БО сидеть? А два человека не мало?
>
>Нужно 4. Сидеть они будут в открытом БО. По два человека на борт.

А поподробнее? Не влезали в БО четверо. Троим там тесно было

>>А не получится ли время изготовки к выстрелу больше, чем при снятии с двухколесной повозки, ведомой на прицепе автомобиля (танка)?
>
>Оно будет сравнимым.
>Хотя... :) может действительно на прицепе проще :)

Главное - быстрее, что испытания 1940-го и показали!
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (14.08.2006 12:51:59)
Дата 14.08.2006 13:16:08

Re: боеприпас_какой...

>>Как вы себе это видите? Прикиньте эскизик!
>
>Как на "тюльпане", чего тут прикидывать?

гидравлика того времени слишком быстро от отдачи потечет, как в походное положение приводить будем?
От (v.)Krebs
К Мелхиседек (14.08.2006 13:16:08)
Дата 14.08.2006 14:41:33

никакой гидравлики

Si vis pacem, para bellum

>гидравлика того времени слишком быстро от отдачи потечет, как в походное положение приводить будем?
только механика, по типу домкрата - 3 минуты крутим ручку, опустили, прицелились - отстрелялись, еще 3 минуты приводимся в походное положение и поехали.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Мелхиседек
К (v.)Krebs (14.08.2006 14:41:33)
Дата 14.08.2006 14:51:24

Re: никакой гидравлики

>>гидравлика того времени слишком быстро от отдачи потечет, как в походное положение приводить будем?
>только механика, по типу домкрата - 3 минуты крутим ручку, опустили, прицелились - отстрелялись, еще 3 минуты приводимся в походное положение и поехали.

3 минуты на опускание или привидение в боевое положение?

нафиг тогда такая сау, на конную тягу
От (v.)Krebs
К Мелхиседек (14.08.2006 14:51:24)
Дата 14.08.2006 15:48:38

ничего подобного

Si vis pacem, para bellum

>нафиг тогда такая сау, на конную тягу
под огнем работать можно.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Владислав Моргунов
К Dimka (11.08.2006 14:39:16)
Дата 11.08.2006 15:22:54

Re: боеприпас какой...

Не, ну это Вы слишком. Самоходный 81-мм миномет – это уже изыск, в нем и достоинство-то главное – переносится личным составом. Решение годится, если только других никаких систем нет. А вот 120мм вариант вещь уже не лишняя, но шасси скорее всего заберут под пушку...
От Dimka
К Владислав Моргунов (11.08.2006 15:22:54)
Дата 11.08.2006 15:30:42

Re: боеприпас какой...

>Не, ну это Вы слишком. Самоходный 81-мм миномет – это уже изыск, в нем и достоинство-то главное – переносится личным составом. Решение годится, если только других никаких систем нет. А вот 120мм вариант вещь уже не лишняя, но шасси скорее всего заберут под пушку...
для мехдивизий
а 120, если ставить на т26, то врядли заберут
какую пушку туда ставить,разве что зенитную
но вроде и не ставили
От Владислав Моргунов
К Dimka (11.08.2006 15:30:42)
Дата 11.08.2006 16:19:12

Re: боеприпас какой...

Под 3”, под 37-ку, да мало ли подо что. С насыщением войск противотанковыми пушками танк НПП из Т-26 все равно никакой. Самоходный 120 мм миномет же нужен для механизированных частей, т.е. пехота у нас должна быть на БТР. Технические возможности позволят реализовать это в лучшем случае только к началу войны, т.е. когда от шасси Т-26 проку для высокоманевренного подразделения будет немного.
От Выстрел
К Dimka (11.08.2006 15:30:42)
Дата 11.08.2006 15:52:55

Re: боеприпас какой...

>а 120, если ставить на т26, то врядли заберут
>какую пушку туда ставить,разве что зенитную
>но вроде и не ставили

Вопрос тот же. РАЗГРУЖАТЬ шасси надо! А это радикальная переделка.
Зенитки на Т-26 таки ставили :))
От Дмитрий Козырев
К Dimka (11.08.2006 14:39:16)
Дата 11.08.2006 14:40:51

Re: боеприпас какой...

>>су-76 еще нету.
>>Да и избыточно ее шасси.
>для большей автономности

автономности от кого?!

>>На т-37 их надо монтировать :)
>а почему нет с 36 выпущено ~1500 т38
>и опять же часть т37 вполне можно переоборудовать
>но наверное их придется 2 на один миномет брать

да ну ладно - немцы на француские амr-35 ставили же.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (11.08.2006 14:40:51)
Дата 11.08.2006 15:28:44

Re: боеприпас какой...

>>>су-76 еще нету.
>>>Да и избыточно ее шасси.
>>для большей автономности
>
>автономности от кого?!
больше на себе возить
боеприпасов,топлива
расчет
+бронирование
тк при его дальности, вполне могут под пулеметный огонь попасть

>>>На т-37 их надо монтировать :)
>>а почему нет с 36 выпущено ~1500 т38
>>и опять же часть т37 вполне можно переоборудовать
>>но наверное их придется 2 на один миномет брать
>
>да ну ладно - немцы на француские амr-35 ставили же.
амр35 всетаки почти 7т, а т37 38 меньше 4
но если хватит то почему бы и нет