От AlexNE
К Святослав
Дата 09.08.2006 19:07:43
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память;

Не надо грызть ногти :)

>Здравствуйте!

>Посмотрите внимательно в фотошопе - подписи Берии похожи, что встречается часто, когда люди подписывают тонны документов, но они не идентичны (о расположении не горовю, тоже разное).

Вы лично сколько тонн документов подписали? Я в тоннах не мерил, но несколько сотен за раз - подписывал. И не один год.
Расположение ясно, что разное. Куда штампом ткнули - там она и стоит. Даже если предположить, что оба документа готовились в одном отделе кадров - между ними разница в год. Штампики не в одном экземпляре существуют.
К тому же без фотошопа я вижу, что они слишком одинаковые для ручной подписи. Учитывая, что и факсимильными подписями много пришлось пользоваться - так что это не теоретические рассуждения.

>Второе: для американца "айдентификейшн кард" - это любая официальная ксива с мордой лица, что данная грамота и есть.

>Так что можете снова верить автору.

За замечание спасибо. Так сказать - высветили мою мысль. Именно это я и имел в виду, когда писал про лохов англоязычных. Автор отлично знал, что некие корочки с фоткой именно так и будут восприняты.

Вот верить автору - не собираюсь.

ПыСы. Кстати, фотки удостоверения сотрудника НКВД тех лет никому не попадались?
От AlexNE
К AlexNE (09.08.2006 19:07:43)
Дата 09.08.2006 19:42:06

Indentification card of an officer



да, негрозно как-то выглядит...
никаких страшных надписей и личной подписи самого берия....
От Святослав
К AlexNE (09.08.2006 19:42:06)
Дата 09.08.2006 19:51:42

Re: Indentification card...

Здравствуйте!

>да, негрозно как-то выглядит...
>никаких страшных надписей и личной подписи самого берия....

Абисняю ещё раз: для американца что ваши права, что ваш студенческий билет, что ваша корпоративнака карточка-ключ - это всё "айтентификейшн кард". Автор не имел ввиду, что эта грамота есть то, что вы понимаете под удостоверением сотрудника НКВД.

Святослав
От S.Chaban
К Святослав (09.08.2006 19:51:42)
Дата 09.08.2006 20:13:16

Ре: Индентифицатион цард...

Привет!
>Здравствуйте!

>>да, негрозно как-то выглядит...
>>никаких страшных надписей и личной подписи самого берия....
>
>Абисняю ещё раз: для американца что ваши права, что ваш студенческий билет, что ваша корпоративнака карточка-ключ - это всё "айтентификейшн кард".

Хм... Не совсем так. Form of authentication -- да, даже входящий kонверт с именем и адрессом, но официально фото ID card -- пасспорт, водительские права или ID card, выдаваемая ДВМ если водить машину не умеешь. Есть еще не фото ID -- свидетельство о рождении или карта соц страха....

но в данном случае подпись действительно не вполне соответствует. Насколько? каждый решает для себя...

> Автор не имел ввиду, что эта грамота есть то, что вы понимаете под удостоверением сотрудника НКВД.

>Святослав
<и>Кто Америку ругает тот Америки не знает...
От Святослав
К S.Chaban (09.08.2006 20:13:16)
Дата 09.08.2006 20:51:55

Ре: Индентифицатион цард...

Здравствуйте!

>Хм... Не совсем так. Form of authentication -- да, даже входящий kонверт с именем и адрессом, но официально фото ID card -- пасспорт, водительские права или ID card, выдаваемая ДВМ если водить машину не умеешь. Есть еще не фото ID -- свидетельство о рождении или карта соц страха....

Я согласен. Я не добавил, что необходимо наличие фотографии с мордой лица, чтобы ксива была "аиди кард". Милиционер так и спросит у пьяного: Do you have ANY ID? Т.е. ему подойдёт пока любое АйДи с мордой лица, лишь бы понять, кто таков по фото и имени.


Святослав
От AlexNE
К S.Chaban (09.08.2006 20:13:16)
Дата 09.08.2006 20:19:33

Айди :)


>Хм... Не совсем так. Form of authentication -- да, даже входящий kонверт с именем и адрессом, но официально фото ID card -- пасспорт, водительские права или ID card, выдаваемая ДВМ если водить машину не умеешь. Есть еще не фото ID -- свидетельство о рождении или карта соц страха....

Совершенно верно.
Вот, например, в гостинице у меня мой AmEx принимали и принимают без всяких фотокарточек. А вот мои российские права с фоткой - то есть АйДи - не очень. Так что не всякая карточка с фоткой для "амеров" - это айди.
так что автор сказал то, что хотел. Обычное удостоверение сотрудника НКВД выглядело "плёхо" для книжки, вот он и загнал в книжку Грамоту в расчете на лохов :))))
ПыСы. Я не имею в виду, что все, живущие в Североамериканских штатах - лохи.
От S.Chaban
К AlexNE (09.08.2006 20:19:33)
Дата 09.08.2006 20:27:56

Ре: Айди :)

Привет!

>Вот, например, в гостинице у меня мой АмЕx принимали и принимают без всяких фотокарточек. А вот мои российские права с фоткой - то есть АйДи - не очень. Так что не всякая карточка с фоткой для "амеров" - это айди.

Оффтопик уже глубокий, но просто замечу что права должны быть не российские а международные, что бы их приняли за ID. И самое главное, "international DL" должно быть написано на PostIt гостиничного клерка, прикрепленное где-нить на мониторе. И уж точно у его менеджера...

Кто Америку ругает тот Америки не знает...
От Святослав
К AlexNE (09.08.2006 19:07:43)
Дата 09.08.2006 19:32:43

правильно, и ногтей не грызите

Здравствуйте!

>К тому же без фотошопа я вижу, что они слишком одинаковые для ручной подписи.

Посмотрите в фотошопе. Подписи разные. Впрочем, даже если они и факсимилле, и автор ошибся, то это мелочь.

>За замечание спасибо. Так сказать - высветили мою мысль. Именно это я и имел в виду, когда писал про лохов англоязычных.

Есчё раз: автор 100% прав. Данная грамота есть именно "айдентификейшн кард". Вы натягиваете резинку на глобус.


Святослав
От AlexNE
К Святослав (09.08.2006 19:32:43)
Дата 09.08.2006 20:13:14

А перевести на английский слабо будет?

Переведите, если не трудно, документик на английский.

ПыСы. Как я уже подчеркивал - книжка про фальсификации исторических документов. Поэтому такая "мелкая ашипка" в ней - недопустима.
Или Вам за автора книги обидна стало?
От Святослав
К AlexNE (09.08.2006 20:13:14)
Дата 09.08.2006 20:35:09

Зачем?

Здравствуйте!
>Переведите, если не трудно, документик на английский.

Зачем переводить на английский? Автор успешно справился.

Пожалуйста, прочитайте внимательно нижеследующее. Автор не имел ввиду, что это данный документ есть официальное удостоверение сотрудника НКВД. Он сказал, что это "айдентификейшн кард" человека, являющегося сотрудником НКВД. Документ официальный, с именем и мордой лица, т.е. это "айдентификейшн кард".

>ПыСы. Как я уже подчеркивал - книжка про фальсификации исторических документов. Поэтому такая "мелкая ашипка" в ней - недопустима.

Это не ошибка. В самом крайнем случае можно сказать, что автор выразился недостаточно точно, и что некоорые читатели могут его недопонять. С вашей стороны это крайне опрометчиво, ставить под сомнение всю книгу на столь зыбких основаниях. У Ньютона, вот, фердинанды разъезжали на южном фасе, описался человек, и не вычитал. Но мы его любим :)

Святослав
От S.Chaban
К Святослав (09.08.2006 20:35:09)
Дата 09.08.2006 20:52:15

Ре: Зачем?

Привет!
>>ПыСы. Как я уже подчеркивал - книжка про фальсификации исторических документов. Поэтому такая "мелкая ашипка" в ней - недопустима.
>
>Это не ошибка. В самом крайнем случае можно сказать, что автор выразился недостаточно точно, и что некоорые читатели могут его недопонять.

А редактор не мог подправить? Грамота -- certificate; местным долго обьяснят зачем фото на certificate, просче сказать ID...

>Святослав
Кто Америку ругает тот Америки не знает...
От Святослав
К S.Chaban (09.08.2006 20:52:15)
Дата 09.08.2006 22:28:22

Ре: Зачем?

Здравствуйте!

>А редактор не мог подправить? Грамота -- certificate; местным долго обьяснят зачем фото на certificate, просче сказать ID...

Вряд ли это редактор. Думаю, сам автор так написал.

>>Святослав
>Кто Америку ругает тот Америки не знает...
Святослав
От AlexNE
К S.Chaban (09.08.2006 20:52:15)
Дата 09.08.2006 21:38:48

Зачем? Потому что историк не должен делать "проще"...


>А редактор не мог подправить? Грамота -- certificate; местным долго обьяснят зачем фото на certificate, просче сказать ID...

Судя по всему - автор сам себе и редактор. И его "неточность" сама стала "историческим" документом. Тем более. что он вроде авторитетный товарищ.