От Пассатижи (К)
К Сибиряк
Дата 11.08.2006 11:47:16
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: История мира...

Здравствуйте,

>Конкретных цифр, разумеется, никто не знает, но интуиция подсказывает, что за счет транзита большой стране прожить довольно трудно.<

В современном понимании большой - да, но интуиция подсказывает, что таки Новгород за счет нее жил+ограбление данников.

>А вот вывоз с Руси тайной не является: на первых местах меха и рабы<

По-моему, вопрос уд. веса работорговли в экономиках В-Е государств нами уже затрагивался. Ничего внятного не было приведено в подтверждение значимости этой статьи приведено не было.

, далее прочие природные дары - лен, воск, мед и пр.

С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (11.08.2006 11:47:16)
Дата 11.08.2006 12:16:22

Re: История мира...


>В современном понимании большой - да, но интуиция подсказывает, что таки Новгород за счет нее жил

ну а это как раз следовало бы подкрепить фактическим материалом, по новгородской торговле известно многое.
Какое место занимали шелка и прянности в вывозе из Новгорода в Европу?

>+ограбление данников.

а не меха ли собирали с данников?

>>А вот вывоз с Руси тайной не является: на первых местах меха и рабы<
>
>По-моему, вопрос уд. веса работорговли в экономиках В-Е государств нами уже затрагивался. Ничего внятного не было приведено в подтверждение значимости этой статьи приведено не было.

цифры к с сожалению как вы понимаете отсутствуют, но восточным источникам русские и славянские рабы прекрасно известны. А русские летописи пестрят сообщениями о многочисленном полоне, захваченном князьями в русских же землях, о судьбе этого полона остается только гадать.
От vergen
К Сибиряк (11.08.2006 12:16:22)
Дата 11.08.2006 14:46:35

Погодите...



>>В современном понимании большой - да, но интуиция подсказывает, что таки Новгород за счет нее жил
>
>ну а это как раз следовало бы подкрепить фактическим материалом, по новгородской торговле известно многое.
>Какое место занимали шелка и прянности в вывозе из Новгорода в Европу?

а разве шелка русскими в европе не называли?

>>+ограбление данников.
>
>а не меха ли собирали с данников?

что могли дать даннрики то и собирали.

>>>А вот вывоз с Руси тайной не является: на первых местах меха и рабы<
>>
>>По-моему, вопрос уд. веса работорговли в экономиках В-Е государств нами уже затрагивался. Ничего внятного не было приведено в подтверждение значимости этой статьи приведено не было.

вообщето ещё вроде кони и оружие с востока.

>
>цифры к с сожалению как вы понимаете отсутствуют, но восточным источникам русские и славянские рабы прекрасно известны. А русские летописи пестрят сообщениями о многочисленном полоне, захваченном князьями в русских же землях, о судьбе этого полона остается только гадать.

Полон=рабы?
Тогда Вам писать работу по рабовладельческой Руси!
А вообще его можно и на юг продать.
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (11.08.2006 12:16:22)
Дата 11.08.2006 12:24:22

Re: История мира...

Здравствуйте,

>ну а это как раз следовало бы подкрепить фактическим материалом, по новгородской торговле известно многое.
Какое место занимали шелка и прянности в вывозе из Новгорода в Европу?<

Следует-ли понимать это понимать как отрицание Вами значительной роли транзитной торговли в экономике Новгорода?

>а не меха ли собирали с данников?<

В т.ч. но я роль пушнины и не отрицал.

>цифры к с сожалению как вы понимаете отсутствуют, но восточным источникам русские и славянские рабы прекрасно известны. А русские летописи пестрят сообщениями о многочисленном полоне, захваченном князьями в русских же землях, о судьбе этого полона остается только гадать.<

Да, но для позднейших времен, как правило это осаждение на свою землю - в деффиците хлеборобы.


С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (11.08.2006 12:24:22)
Дата 11.08.2006 12:46:27

Re: История мира...

>>Какое место занимали шелка и прянности в вывозе из Новгорода в Европу?<

>Следует-ли понимать это понимать как отрицание Вами значительной роли транзитной торговли в экономике Новгорода?

С чего вдруг? У меня был вопрос, а не отрицание.
Новгород был балтийскими воротами Руси, поэтому его значительная транзитная роль несомненна.
Но давайте конкретизируем, какой транзит имеется в виду. Если транзит восточных товаров, пришедших по Волжскому пути, то я сильно сомневаюсь. Если же транзит товаров с прочих русских земель, то все ОК. Но при этом эксплуатацию собственно новгородских владений все же поставил бы на первое место.

>Да, но для позднейших времен, как правило это осаждение на свою землю - в деффиците хлеборобы.

Вопрос только в том, что считать позднейшими временами.
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (11.08.2006 12:46:27)
Дата 11.08.2006 13:56:30

Re: История мира...

Здравствуйте,

>С чего вдруг? У меня был вопрос, а не отрицание.
Новгород был балтийскими воротами Руси, поэтому его значительная транзитная роль несомненна.<

Ок.

>Но давайте конкретизируем, какой транзит имеется в виду. Если транзит восточных товаров, пришедших по Волжскому пути, то я сильно сомневаюсь.<

Не смогу подтвердить фактами, однако, если восточные товары ввозились на Русь, а Новгород был балтийскими воротами Руси, то для непротиворечивости утверждения о транзите этих товаров через Русь в Скандинавию и шире, в страны балтийского региона, не хватает только предположения о том,что объем ипорта этих товаров превышал емкость рынка Руси.


>Но при этом эксплуатацию собственно новгородских владений все же поставил бы на первое место.<

Возможно.

>>Да, но для позднейших времен, как правило это осаждение на свою землю - в деффиците хлеборобы.
>
>Вопрос только в том, что считать позднейшими временами.<

14-15 века.

С уважением, Алексей.