От АКМ
К All
Дата 10.08.2006 17:42:24
Рубрики Евреи и Израиль;

неужели так все и было в Палестине?

http://valentin-8.livejournal.com/8065.html
От Артем
К АКМ (10.08.2006 17:42:24)
Дата 11.08.2006 12:37:13

Кстати еще один образчик "правильной" подачи материала (+)

с целью промывки молодых или неотягощенных знанием истории мозгов.

ШЕСТИДНЕВНАЯ ВОЙНА. К ИСТОРИИ ОДНОГО МИФА.
http://www.waronline.org/analysis/six-day-war.htm
От Barr
К Артем (11.08.2006 12:37:13)
Дата 11.08.2006 14:54:51

Ну и? (-)
От Артем
К Barr (11.08.2006 14:54:51)
Дата 11.08.2006 15:15:00

Не понял вопроса (-)
От Barr
К Артем (11.08.2006 15:15:00)
Дата 11.08.2006 15:26:52

какие у вас претензии к материалу по ссылке? (-)
От Артем
К Barr (11.08.2006 15:26:52)
Дата 11.08.2006 15:37:41

Сосно такие же, как и к ссылке в корневом посте (+)

тенденциозно, многие факты опущены, многое передергивается...
От Исаев Алексей
К АКМ (10.08.2006 17:42:24)
Дата 10.08.2006 21:43:19

По военной части - фуфло

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тактично пропущен период до 14 мая, когда изральтяне захватывали ключевые точки, причем не только в своей зоне ответственности. Уходят англичане - за ними приходят израильские боевые части.

Личный состав армий арабских государств, вторгшихся в Израиль, на 1947г. составлял 120,000 чел, личный состав арабских экспедиционных сил, участвовавших в войне составлял 47,000 чел. (спасибо Давиду за данные). Для сравнения, население Израиля на начало войны составляло около 600 тыс. человек.

Соотношение сил было никак не пропорционально населению окружавших Израиль арабских государств. Их население было ок. 31 млн. человек, а выставить они смогли всего около 40-50 тыс. человек. Если интересно - могу посмотреть точную цифру у Дюпуи. Уровень же мобилизации Израиля составлял 13 % населения. Дополнялось это более мощныме вложениями бабок в вооружение.

Поскольку в статье много ГлавПУРа и гумки на глобус позволю себе усомниться в достоверности сведений про 800 тыс. беженцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Palmach
К Исаев Алексей (10.08.2006 21:43:19)
Дата 11.08.2006 01:28:19

Ре: По военной...

>Тактично пропущен период до 14 мая, когда изральтяне захватывали ключевые точки, причем не только в своей зоне ответственности. Уходят англичане - за ними приходят израильские боевые части.

Арабы занимались тем же. Там где им удавалось консолидировать комадывание в одних руках (Галилиея, части ААC) достаточное кол-во стратегически важных обектов першло в их руки. До 14-ого мая имелa место по сути гражданская война (при участии арабских добровольцев и епизодических стучес и Иорданским Легионом), в ходе которой арабы, операясь на деревни доминирующии пути сообщения и местные отряды, душили еврейские коммуникации, а евреи выдавливали арабов из етих самых деревень. О накале боевых действий можно судить по потерям на 14-ое число.

>Соотношение сил было никак не пропорционально населению окружавших Израиль арабских государств. Их население было ок. 31 млн. человек, а выставить они смогли всего около 40-50 тыс. человек. Если интересно - могу посмотреть точную цифру у Дюпуи. Уровень же мобилизации Израиля составлял 13 % населения. Дополнялось это более мощныме вложениями бабок в вооружение.

1. Ета цифра не учитывает палестинские и добровольческие формирования.
2. Еврейская мобилизация не шла равномерно. Формирование многих частей произошла только к концу войны, в то время как арабы имели сформированные и отмобилизавоанные части уже к середине мая. Более того, 50 тысяч не учитывает тыловые части и части обеспечения (которые в Израиль или не входили, или ограничивались чисто транспортными функциями). Их надо учитывать, т.к. их израильских коллег вы включили в 13%.
3. Вложение бабок сказалось к концу первого перемирия, не до того.
От Alexeich
К Palmach (11.08.2006 01:28:19)
Дата 11.08.2006 11:18:36

Ре: По военной...

Вообще судя по "невообразимому напряжению сил" арабских государств эта война для них была - дело десятое.
От Palmach
К Alexeich (11.08.2006 11:18:36)
Дата 11.08.2006 14:59:48

Ре: По военной...

>Вообще судя по "невообразимому напряжению сил" арабских государств эта война для них была - дело десятое.

Они напряглись на столько, на сколько вообще были способны в той социально економической ситуации, в которой они находились.
От АКМ
К Исаев Алексей (10.08.2006 21:43:19)
Дата 10.08.2006 21:55:21

Re: По военной...

Надо ли понимать, что израильская армия к моменту провозглашения государства была отмобилизована и это обеспечило ее успех?

>Соотношение сил было никак не пропорционально населению окружавших Израиль арабских государств. Их население было ок. 31 млн. человек, а выставить они смогли всего около 40-50 тыс. человек. Если интересно - могу посмотреть точную цифру у Дюпуи. Уровень же мобилизации Израиля составлял 13 % населения. Дополнялось это более мощныме вложениями бабок в вооружение.

И сколько составила израильская армия?
Вообще, что можно почитать по израильским войнам? Желательно, чтобы без ГлавПУРа с обоих сторон.
От А.Погорилый
К АКМ (10.08.2006 17:42:24)
Дата 10.08.2006 19:20:28

Тенденциозно до беспредела

> http://valentin-8.livejournal.com/8065.html

Изложена сионистская версия.

Более обьективно см.
Кризис и война: Международные отношения в центре и на периферии мировой системы в 30-40-х годах, М.: МОНФ, 1998
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/bogaturov/index.html

Конкретно глава 9. http://militera.lib.ru/research/bogaturov/09.html
От Кирасир
К А.Погорилый (10.08.2006 19:20:28)
Дата 10.08.2006 20:21:23

Извините - не менее тенденциозно, хотя и в другую сторону (-)
От А.Погорилый
К Кирасир (10.08.2006 20:21:23)
Дата 11.08.2006 15:18:08

Да нет, наоборот, смягчено (-)
От Артем
К Кирасир (10.08.2006 20:21:23)
Дата 10.08.2006 23:17:46

А нельзя ли конкретно про Богатурова? (+)

что у него не так? о чем умолчал? что извратил? в общем в чем собственно Ютенденциозность?
От bob909
К А.Погорилый (10.08.2006 19:20:28)
Дата 10.08.2006 20:20:22

Тенденциозно до беспредела

Очень объективно. Посмотрим источники
История стран Азии и Африки в новейшее время. Ч.I. 1917-1945. М.: Издательство МГУ, 1989.

Новейшая история арабских стран Африки. М.: Наука, 1990.

Новейшая история арабских стран Азии. М.: Наука, 1988.

Амин Саид. Восстания арабов в ХХ веке. Пер. с арабского. М.: Наука, 1964.

Мирский Г.И. Арабские народы продолжают борьбу. М.: Наука, 1965.
От Аркан
К bob909 (10.08.2006 20:20:22)
Дата 11.08.2006 14:01:11

Мирский Г. кстати, довольно проеврейский деятель (-)
От АКМ
К А.Погорилый (10.08.2006 19:20:28)
Дата 10.08.2006 19:34:06

большое спасибо (-)
От radus
К АКМ (10.08.2006 17:42:24)
Дата 10.08.2006 19:20:05

интересный абзац

>Во время войны за независимость 1948-49гг. положение евреев в арабских странах стало невыносимым. Началось массовое бегство евреев в Израиль. До 1972г. около 600.000 евреев из арабских стран получили убежище в Израиле. Фактически, произошел обмен населением - 870.000 евреев в обмен на 400.000 арабов.

Следует ли его понимать так, что для евреев были созданы в 2,175 раз более худшие условия, чем для арабов?
imho, более корректно было бы написать, что условия были созданы в обеих странах. Благо, за примерами ходить не надо - в начале 90-х состоялся такой же обмен между Арменией и Азербайджаном.
От Кирасир
К radus (10.08.2006 19:20:05)
Дата 10.08.2006 20:12:25

400 тысяч - я такой оценки и не встречал ни разу (+)

Приветствую всех!

Обычно израильтяне настаивают нап цифре в 520 тысяч, арабские оценки составляют что-то типа 900 тысяч, а реальная цифра, по всей видимости, находится где-то посередке.

>Следует ли его понимать так, что для евреев были созданы в 2,175 раз более худшие условия, чем для арабов?
>imho, более корректно было бы написать, что условия были созданы в обеих странах. Благо, за примерами ходить не надо - в начале 90-х состоялся такой же обмен между Арменией и Азербайджаном.

А после первой мировой - между Турцией и Грецией. Вообще-то "обмен населением" был предусмотрен комиссией Пиля и III конгрессом Еврейского агентства.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Артем
К radus (10.08.2006 19:20:05)
Дата 10.08.2006 19:25:51

Плюс нужно понимать, что данные по количетву (+)

Арабских беженцев сильно занижены (приду домой, погляжу поточнее)
От Артем
К АКМ (10.08.2006 17:42:24)
Дата 10.08.2006 18:20:29

Вообще очень грамотное описание истории, однако (+)

исключительно тенденциозное. В нем просто филигранно отображены нужные факты, а ненужные отброшены, как портящие общую картину.
В целом блестящий пример прпагандистской хитроумной логики :)))

Расскжу лишь о части утаенных фактов:
1. Сколько евреев проживало на зелях палестины в конце 19 начале 20 веков и сколько арабов
2. Разница в понятие "еврейский национальный дома" (или еврейский национальный очаг) и понятия "еврейское гос-во"
3. Кто после британцев стал последовательно проводить идею создания создания еврейского именно гос-ва и кто впоследствии помог евреям отбиться, да и сейчас ежегодно помогает ему в объеме 3 млрд баксов в год прямой безвоздмездной помощи (про прочую умолчу)
4. какими методами евреи боролись за создание своего гос-ва, особенно когда они окончательно разочаровались в ангшличанах
5. почему не было создано второе гос-во (арабское) и почему оно до сих пор не создано.

да и еще очень много можно задать вопросов автору этой истории ближневосточного конфликта. Но в определенной исторической подкованности и уме автору точно не откажешь :)
От Ярослав
К Артем (10.08.2006 18:20:29)
Дата 10.08.2006 20:04:29

Re: Вообще очень...

>исключительно тенденциозное. В нем просто филигранно отображены нужные факты, а ненужные отброшены, как портящие общую картину.
>В целом блестящий пример прпагандистской хитроумной логики :)))

>Расскжу лишь о части утаенных фактов:
>1. Сколько евреев проживало на зелях палестины в конце 19 начале 20 веков и сколько арабов

откуда у вас такие интересный цифры? (про 8%)
что в 1918 какая то перепись проводилась? 8-() если вы сообщите кто , как провел эту перепись буду очень благодарен -))))))))))
да кстати если вы мне сообщите информацию , или хотя бы источник информации по подушной переписи в Османской империи в 19-20 веке буду очень благодарен - согласен даже на турецкий язык


Ярослав
От Артем
К Ярослав (10.08.2006 20:04:29)
Дата 10.08.2006 23:31:45

Вот вам ссылка (+)

http://militera.lib.ru/research/bogaturov/index.html

если не сочтете за труд, то в инете найдете немало подтвержений цифрам приведенным по ссылкам.
От АКМ
К Артем (10.08.2006 18:20:29)
Дата 10.08.2006 18:26:13

Re: Вообще очень...

>Расскжу лишь о части утаенных фактов:
>1. Сколько евреев проживало на зелях палестины в конце 19 начале 20 веков и сколько арабов

Известно сколько? И как эта цифра соотносится с количеством приехавших с дальнейшими волнами эмиграции?

>5. почему не было создано второе гос-во (арабское) и почему оно до сих пор не создано.

Я так понял, автор объясняет это тем, что и так была создана Иордания, которой досталось подавляющее большинство территории. Что Израилю перепали только крохи от Палестины, основная территория перешла арабам.

Действительно так было, что после создания Израиля арабы призвали резать евреев? С чем связано начало первой израильской войны?
От Кирасир
К АКМ (10.08.2006 18:26:13)
Дата 10.08.2006 19:42:22

Если начать с конца - то да. Но и еврейские экстремистские организации (+)

Приветствую всех!

тоже немало постарались. Правда, со стороны арабов этот процесс был, так сказать, более централизован имел откровенно всеобщий характер, да и создание вооруженных еврейских организаций типа "Хаганы" было прежде всего ответом на еврейские погромы 1920–1921, 1929 и 1936–1939 гг.
>>Расскжу лишь о части утаенных фактов:
>>1. Сколько евреев проживало на зелях палестины в конце 19 начале 20 веков и сколько арабов
>
>Известно сколько? И как эта цифра соотносится с количеством приехавших с дальнейшими волнами эмиграции?

В данном случае это не "утаенные факты", а факты, не имеющие отношения к вопросу. Поелику подразумевался "обмен населением" типа того, что произошел между Грецией и Турцией после первой мировой.

>>5. почему не было создано второе гос-во (арабское) и почему оно до сих пор не создано.

В 47 году - из на непризнания Верховным Арабским комитетом резолюции ООН. Ну и, переходя на бытовой язык, "жадность арабская" - зачем отдавать что-то, если можно взять все? Силы-то казались просто несравнимыми. Ну а на сегодняшний день главный камень преткновения - Иерусалим. Даже относительно умеренные лидеры ПА категорически отказываются от превращения "автономии" в полноценное государство без передачи им Иерусалима, а Израиль, естественно, такой вариант даже рассматривать отказывается.
>
>Я так понял, автор объясняет это тем, что и так была создана Иордания, которой досталось подавляющее большинство территории. Что Израилю перепали только крохи от Палестины, основная территория перешла арабам.

>Действительно так было, что после создания Израиля арабы призвали резать евреев? С чем связано начало первой израильской войны?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Артем
К Кирасир (10.08.2006 19:42:22)
Дата 10.08.2006 23:29:33

Интересное дело получается :) (+)

тоже немало постарались. Правда, со стороны арабов этот процесс был, так сказать, более централизован имел откровенно всеобщий характер, да и создание вооруженных еврейских организаций типа "Хаганы" было прежде всего ответом на еврейские погромы 1920–1921, 1929 и 1936–1939 гг.
===================================
интересная трактовка, а причины возникновения погромов не осветите?


>В данном случае это не "утаенные факты", а факты, не имеющие отношения к вопросу. Поелику подразумевался "обмен населением" типа того, что произошел между Грецией и Турцией после первой мировой.
======================================
а нельзя ли подробнее каком обмене идет речь и в какое конкретно время (про те факты, что не относятся к делу)?



>>>5. почему не было создано второе гос-во (арабское) и почему оно до сих пор не создано.
>
>В 47 году - из на непризнания Верховным Арабским комитетом резолюции ООН. Ну и, переходя на бытовой язык, "жадность арабская" - зачем отдавать что-то, если можно взять все? Силы-то казались просто несравнимыми. Ну а на сегодняшний день главный камень преткновения - Иерусалим. Даже относительно умеренные лидеры ПА категорически отказываются от превращения "автономии" в полноценное государство без передачи им Иерусалима, а Израиль, естественно, такой вариант даже рассматривать отказывается.
===============================
Изначально, по резолюции ООН, Иерусалим не входил в территорию отведенную Израилю. Кстати изначально предполагался независимый статус Иерусалима. Собсно и территории, отведенные арабам тоже сейчас фактически под контролем Израиля...


>>Я так понял, автор объясняет это тем, что и так была создана Иордания, которой досталось подавляющее большинство территории. Что Израилю перепали только крохи от Палестины, основная территория перешла арабам.
====================================
Но передергивание заключается в том, что кто то якобы общеал поделить ВСЮ исходную территорию между арабами и палестинцами. На самом деле этого не было. О дележе окончательно договорились гораздо позже создания Иордании.
От Palmach
К Артем (10.08.2006 23:29:33)
Дата 11.08.2006 01:36:05

Ре: Интересное дело...

>интересная трактовка, а причины возникновения погромов не осветите?

Каких именно годов? Если события 20го-21го вообще имели характер локализованных безпорядков и не насили политический подоплёки, то 1936ой был результатом острой борьбы за власть внутри арабской общины. Назвать ето "борьбой против колонизаторов" может только человек не знакомый с историей конфликта: евреи вообьше были 3-степенными целями, первыми были араны из других хамул, а вторыми англичане.

>Изначально, по резолюции ООН, Иерусалим не входил в территорию отведенную Израилю. Кстати изначально предполагался независимый статус Иерусалима.

Ну и что? 19 лет половина города была у иорданцев, спрашивать видимо нужно у них.

>Но передергивание заключается в том, что кто то якобы общеал поделить ВСЮ исходную территорию между арабами и палестинцами. На самом деле этого не было. О дележе окончательно договорились гораздо позже создания Иордании.

Что не отменяет того факта, что создание Иордании шлов в разрез с Бальфурской декларацией и являлось очередной попыткой англичан пристроить дружественного царька оставшегося не у дел.
От Артем
К Palmach (11.08.2006 01:36:05)
Дата 11.08.2006 12:52:50

Согласен с такой постановкой вопросов (+)

>>интересная трактовка, а причины возникновения погромов не осветите?
>
>Каких именно годов? Если события 20го-21го вообще имели характер локализованных безпорядков и не насили политический подоплёки, то 1936ой был результатом острой борьбы за власть внутри арабской общины. Назвать ето "борьбой против колонизаторов" может только человек не знакомый с историей конфликта: евреи вообьше были 3-степенными целями, первыми были араны из других хамул, а вторыми англичане.
===========================================
Именно так, я тоже считал, что в целом имело место быть классические арабские волнения с целью получения независимости и прежде всего от англичан и лишь к 36 году они приобрели организованный зарактер восстания, но опять-таки против англичан.
Собственно мною и был задан вопрос уважаемому Кирасиру: раскрыть имеенно антиеврейский характер борьбы арабов начная с 20х годов, который бусловил (по словам Кирасира) создание еврейских терроистических организаций как ответ именно арабам.


>>Изначально, по резолюции ООН, Иерусалим не входил в территорию отведенную Израилю. Кстати изначально предполагался независимый статус Иерусалима.
>
>Ну и что? 19 лет половина города была у иорданцев, спрашивать видимо нужно у них.
==============================
Конечно тут у многих рыльце в пушку, но сейчас иерусалим контролирует Израиль и сейчас только в его силах обеспечить выполнение резолюции ООН 1946 года, ведь нужно решать проблему, а не только разбираться кто и в чем виноват...



>>Но передергивание заключается в том, что кто то якобы общеал поделить ВСЮ исходную территорию между арабами и палестинцами. На самом деле этого не было. О дележе окончательно договорились гораздо позже создания Иордании.
>
>Что не отменяет того факта, что создание Иордании шлов в разрез с Бальфурской декларацией и являлось очередной попыткой англичан пристроить дружественного царька оставшегося не у дел.
======================================
Ну я думаю, что в создании Иордании англичане видели прежде всего возможность создания подконтрольного гос-ва, свободнгого от притязаний какой-нибудь третьей силы. А что касается протокола Бальфура, так это было не какое-то международное соглашение, а именно декларация и прежде всего самих англичан, так что следовать ей или не следовать было прежде всего их внутренним делом.
От Palmach
К Артем (11.08.2006 12:52:50)
Дата 11.08.2006 15:11:54

Ре: Согласен с...

>Собственно мною и был задан вопрос уважаемому Кирасиру: раскрыть имеенно антиеврейский характер борьбы арабов начная с 20х годов, который бусловил (по словам Кирасира) создание еврейских терроистических организаций как ответ именно арабам.

Вы передёргиваете: еврейское население страдало от арабских беотносительно их поилитической подоплёки. Возникновение и качственные скачки еврейских военнезированных формирований в Палестине приходись именно на периуды арабских волнений, в мирные периуды их дейтельность сxодила на нет. Т.е. создание еврейских вооружённых групп было обусловленно арабскими наездами и только позднее некоторые из них приобрели ярко анти-англий характер под влиянием Белой Книги.

>Конечно тут у многих рыльце в пушку, но сейчас иерусалим контролирует Израиль и сейчас только в его силах обеспечить выполнение резолюции ООН 1946 года, ведь нужно решать проблему, а не только разбираться кто и в чем виноват...

Некоторые аспекты резолюции от 1946го года давно потеряли любое практическое значение (к примеру, вопросы о границе) и никем не рассматривется как обязательная к исполнению.

>Ну я думаю, что в создании Иордании англичане видели прежде всего возможность создания подконтрольного гос-ва, свободнгого от притязаний какой-нибудь третьей силы. А что касается протокола Бальфура, так это было не какое-то международное соглашение, а именно декларация и прежде всего самих англичан, так что следовать ей или не следовать было прежде всего их внутренним делом.

Иордания не имеле соврешенно никакого стратегического значения для англичан вплодь до Багдадского пакта. Им просто Абдаллу некуда было пристроить - ну и создали квази-государство, что бы иметь под рукой принца крови на случай заварушки в Аравии.
От Артем
К Palmach (11.08.2006 15:11:54)
Дата 11.08.2006 15:23:15

А нельзя ли поподробнее? (+).

>>Собственно мною и был задан вопрос уважаемому Кирасиру: раскрыть имеенно антиеврейский характер борьбы арабов начная с 20х годов, который бусловил (по словам Кирасира) создание еврейских терроистических организаций как ответ именно арабам.
>
>Вы передёргиваете: еврейское население страдало от арабских беотносительно их поилитической подоплёки. Возникновение и качственные скачки еврейских военнезированных формирований в Палестине приходись именно на периуды арабских волнений, в мирные периуды их дейтельность сxодила на нет. Т.е. создание еврейских вооружённых групп было обусловленно арабскими наездами и только позднее некоторые из них приобрели ярко анти-англий характер под влиянием Белой Книги.
========================================
нет ли каких ссыок с более подробным описанием жизни Палестины и особенно взаимоотношений евреев и арабов в 20х годах? Очень интересно почитать что там было, а то непонятно чья там реакция и на что была...
Пока вырисовывается такая картина: массовый приезд евреев в 20х годах вызвал рост национализма у арабов, что повлекло к созданию отрядов сомообороны у евреев и транформацию части из них в террористические организации
(напомню: евреев к концу 2й мировой войны было меньше напорядок, чем арабов)


>>Конечно тут у многих рыльце в пушку, но сейчас иерусалим контролирует Израиль и сейчас только в его силах обеспечить выполнение резолюции ООН 1946 года, ведь нужно решать проблему, а не только разбираться кто и в чем виноват...
>
>Некоторые аспекты резолюции от 1946го года давно потеряли любое практическое значение (к примеру, вопросы о границе) и никем не рассматривется как обязательная к исполнению.
=========================
Ясное дело, что жизнь идет и ситуация меняется, но это один из немногих документов, которые опрделют правовой статус этих территорий и признаны на уровне ООН.



>>Ну я думаю, что в создании Иордании англичане видели прежде всего возможность создания подконтрольного гос-ва, свободнгого от притязаний какой-нибудь третьей силы. А что касается протокола Бальфура, так это было не какое-то международное соглашение, а именно декларация и прежде всего самих англичан, так что следовать ей или не следовать было прежде всего их внутренним делом.
>
>Иордания не имеле соврешенно никакого стратегического значения для англичан вплодь до Багдадского пакта. Им просто Абдаллу некуда было пристроить - ну и создали квази-государство, что бы иметь под рукой принца крови на случай заварушки в Аравии.
====================================
Я все же считаю, что желание получить еще одно подконтрольгное гос-во тоже имело свою роль в образовании Палестины.
От Palmach
К Артем (11.08.2006 15:23:15)
Дата 12.08.2006 01:10:04

Ре: А нельзя...

>нет ли каких ссыок с более подробным описанием жизни Палестины и особенно взаимоотношений евреев и арабов в 20х годах? Очень интересно почитать что там было, а то непонятно чья там реакция и на что была...

Да полным полно - из историков на английском посмотрите Морриса, Сегева. Есть мемуары того времени, в том числе и с арабской сторны. Гляньте мемуару Глабб-паши, он в 36он участвовал.

>Ясное дело, что жизнь идет и ситуация меняется, но это один из немногих документов, которые опрделют правовой статус этих территорий и признаны на уровне ООН.

Гош цена етому документу. И все ето прикрасно понимают.

>Я все же считаю, что желание получить еще одно подконтрольгное гос-во тоже имело свою роль в образовании Палестины.

Ну, как вам угодно. Историки утверждают обратное.
От Артем
К АКМ (10.08.2006 18:26:13)
Дата 10.08.2006 18:32:55

Re: Вообще очень...

>>Расскжу лишь о части утаенных фактов:
>>1. Сколько евреев проживало на зелях палестины в конце 19 начале 20 веков и сколько арабов
>
>Известно сколько? И как эта цифра соотносится с количеством приехавших с дальнейшими волнами эмиграции?
==================================
Конечно известно! в 1918 году в палестине проживало 8% евреев, а арабов соответственно 92%



>>5. почему не было создано второе гос-во (арабское) и почему оно до сих пор не создано.
>
>Я так понял, автор объясняет это тем, что и так была создана Иордания, которой досталось подавляющее большинство территории. Что Израилю перепали только крохи
от Палестины, основная территория перешла арабам.
===========================================
Тут имеет место блестящее манипулирование 2 понятиями:
еврейский национальный дом (очаг) и решение о создании 2 госуарств.
По первому можно сказать, что по понятием еврейского дома тогда понималось не создание государства, а лишь УСЛОВИЙ для приезда в Палестину и поживания в ней евреев, а это отнюдь не тоже самое. И второе - решение о создании именно 2 государств было принято в 1946 году, когда существование Иордании было свершившимся фактом и ей был уже гне один десяток лет. Так что в этом решении говорилось именно об оставшейся части Палестины и Иордания никак не может быть этим вторым еврейским гос-вом. так что сдесь мы имеем дело с блестящей подтасовкой фактов.


>Действительно так было, что после создания Израиля арабы призвали резать евреев? С чем связано начало первой израильской войны?
=======================================
Ну мало ли кто чего говорил, мне тоже интересно, что говорили евреи, когда бросали бомбы в арабских кварталах в 40х годах нашего века...
От Eugene
К АКМ (10.08.2006 17:42:24)
Дата 10.08.2006 18:18:18

Да. Весьма точное обьяснение.

> http://valentin-8.livejournal.com/8065.html
Да. Весьма точное обьяснение.

С уважением, Евгений.
От Chestnut
К Eugene (10.08.2006 18:18:18)
Дата 10.08.2006 18:52:48

Re: Да. Весьма...

Вот это точно фигня

Британия способствовала совершению в Аравии государственного переворота, свергнув законных правителей Хашемитской династии (потомков Мухаммада), и установив режим выхабитов.

Далее, фигня, что Британия нарушила мандат Лиги Наций, разделив Палестину и Трансиорданию.

Более того, Британия признала независимость Трансиордании ещё в 1923 году (с ограничениями), а в 1946 была предоставлена полная независимость. Напомню -- мандаты Лиги Наций и давались для подготовки территорий к независимому управлению.

In hoc signo vinces
От АКМ
К АКМ (10.08.2006 17:42:24)
Дата 10.08.2006 18:11:45

Re: неужели так...

> http://valentin-8.livejournal.com/8065.html

в ссылке дается история раздела Палестины между Израилем и арабскими государствами и ее обсуждение
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К АКМ (10.08.2006 17:42:24)
Дата 10.08.2006 17:52:59

Просьба написать аннотацию к информации по ссылке. (-)