От Salegor
К Михаил Денисов
Дата 10.08.2006 09:52:06
Рубрики 11-19 век;

а как пользоваться у правого всадника тем, что в левой руке?(-)
От Михаил Денисов
К Salegor (10.08.2006 09:52:06)
Дата 10.08.2006 09:57:46

ну вот нечто похожее - вполне реальное

День добрый



16-й век, австрия, гусарский
Денисов
От Юрий А.
К Михаил Денисов (10.08.2006 09:57:46)
Дата 10.08.2006 10:03:08

Re: ну вот...

Не, совсем не похоже. Если за основу взять исследования Федорова (автора первого автомата) в области усовершенствования холодного оружия кавалерии, то оружье на фотографии должно быть весьма эффективно. А вот то, что у всадника на картинке, абсолютное фуфло.
От Михаил Денисов
К Юрий А. (10.08.2006 10:03:08)
Дата 10.08.2006 15:14:37

почему не похоже? изгиб древка схожий, а это главное

железко как у типичного турецкого тебера, который скорее всего происхордит из каких-то ранних, мало-азиатских, образцов. Вот гарда и впрямь смешная.
От Юрий А.
К Михаил Денисов (10.08.2006 15:14:37)
Дата 10.08.2006 15:44:59

Изгиб да, но вот направление лезвия.

>железко как у типичного турецкого тебера, который скорее всего происхордит из каких-то ранних, мало-азиатских, образцов. Вот гарда и впрямь смешная.

Для того, чтоб было похоже на тот гусарский топорик, лезвие надо развернуть на 180 градусов вокруг рукояти. Тогда все будет нормально.

От Михаил Денисов
К Юрий А. (10.08.2006 15:44:59)
Дата 10.08.2006 15:47:41

что-то я вас не понимаю...

нам ой взгляд у византийского просто чуть менее выгнутая рукоять.
От Юрий А.
К Михаил Денисов (10.08.2006 15:47:41)
Дата 10.08.2006 15:54:22

:((

>нам ой взгляд у византийского просто чуть менее выгнутая рукоять

Собственно я не про византийский топор, а про наиболее удачную конструкцию рубящего кавалеристского оружия.
В выходные попробую найти на даче журнал, с мемуарами Федорова. Там есть пара схем. Если найду, выложу на форуме.
От Михаил Денисов
К Юрий А. (10.08.2006 15:54:22)
Дата 10.08.2006 16:03:00

Re: :((

День добрый
>>нам ой взгляд у византийского просто чуть менее выгнутая рукоять
>
>Собственно я не про византийский топор, а про наиболее удачную конструкцию рубящего кавалеристского оружия.
>В выходные попробую найти на даче журнал, с мемуарами Федорова. Там есть пара схем. Если найду, выложу на форуме.
--------
да читал я Федорова, и со схемой идельного изгиба знаком. И данный византский топор вполне пытается достич этого идеала. Хотя изгиб и не совсем тот, что нужно.
Денисов
От Юрий А.
К Михаил Денисов (10.08.2006 16:03:00)
Дата 10.08.2006 16:13:01

Re: :((

>да читал я Федорова, и со схемой идельного изгиба знаком. И данный византский топор вполне пытается достич этого идеала. Хотя изгиб и не совсем тот, что нужно.

Может я чего-то не понимаю, но у топора на рисунке в корневом постинге центр тяжести вынесен вперед за ось рукояти, а эффективной рубки должен быть назад, как у гусарского топора, или как у обычного топора.

Если топор на рисунке развернуть вокруг топорища, то все станет на свои места, в том числе и гарда. Т.е. художник должен был изобразить данный топор, при неизменном положении рукояти лезвием вверх.



От Михаил Денисов
К Юрий А. (10.08.2006 16:13:01)
Дата 10.08.2006 16:16:22

Re: :((

День добрый
>>да читал я Федорова, и со схемой идельного изгиба знаком. И данный византский топор вполне пытается достич этого идеала. Хотя изгиб и не совсем тот, что нужно.
>
> Может я чего-то не понимаю, но у топора на рисунке в корневом постинге центр тяжести вынесен вперед за ось рукояти, а эффективной рубки должен быть назад, как у гусарского топора, или как у обычного топора.
------
а вы учитываете, что топор лежит на плече всадника и изображен под углом к зрителю. На мой взгля лезвие как раз находится на той части рукояти, которая завершает изгиб, выгибаясь к обуху. Т.е. все правильно.



Денисов
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (10.08.2006 16:16:22)
Дата 10.08.2006 16:24:30

Все равно не получается. (-)
От Юрий А.
К Михаил Денисов (10.08.2006 16:16:22)
Дата 10.08.2006 16:23:26

Re: :((

>а вы учитываете, что топор лежит на плече всадника и изображен под углом к зрителю. На мой взгля лезвие как раз находится на той части рукояти, которая завершает изгиб, выгибаясь к обуху. Т.е. все правильно.

Учитываю.
1) дужка гарды и лезвие должны в любром случае смотреть водном направлении.
2) место хвата топорища и лезвие должны лежать приблизительно на одной прямой(оси) или ось должна быть между лезвием и обухом или лезвие должно быть ближе к этой оси чем обух. Здесь же обух ближе.



От Chestnut
К Михаил Денисов (10.08.2006 16:16:22)
Дата 10.08.2006 16:18:25

Re: :((

>а вы учитываете, что топор лежит на плече всадника и изображен под углом к зрителю. На мой взгля лезвие как раз находится на той части рукояти, которая завершает изгиб, выгибаясь к обуху. Т.е. все правильно.

Кстати неоднократно на рисунках, скажем, наполеоновской кавалерии сабли изображены в таком ракурсе, что напоминают серп )))

In hoc signo vinces
От Пассатижи (К)
К Юрий А. (10.08.2006 16:13:01)
Дата 10.08.2006 16:16:20

действительно. получается топориный ятаган. (-)
От Chestnut
К Михаил Денисов (10.08.2006 15:14:37)
Дата 10.08.2006 15:30:31

Re: почему не...

>Вот гарда и впрямь смешная.

ИМХО нарисована по мотивам гард на индийских топориках и булавах

In hoc signo vinces
От Михаил Денисов
К Chestnut (10.08.2006 15:30:31)
Дата 10.08.2006 15:33:05

Re: почему не...

День добрый
>>Вот гарда и впрямь смешная.
>
>ИМХО нарисована по мотивам гард на индийских топориках и булавах
--------
у индуев открытые и изгиб другой

>In hoc signo vinces
Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (10.08.2006 15:33:05)
Дата 10.08.2006 15:51:02

Re: почему не...

>у индуев открытые и изгиб другой

я видел и закрытые. Хотя изгиб да, другой

In hoc signo vinces
От Captain Africa
К Юрий А. (10.08.2006 10:03:08)
Дата 10.08.2006 11:28:04

Re: ну вот...

>Не, совсем не похоже. Если за основу взять исследования Федорова (автора первого автомата) в области усовершенствования холодного оружия кавалерии, то оружье на фотографии должно быть весьма эффективно. А вот то, что у всадника на картинке, абсолютное фуфло.

А в чем эффективность такого кривого топорика?
От Юрий А.
К Captain Africa (10.08.2006 11:28:04)
Дата 10.08.2006 11:47:27

Re: ну вот...

>>Не, совсем не похоже. Если за основу взять исследования Федорова (автора первого автомата) в области усовершенствования холодного оружия кавалерии, то оружье на фотографии должно быть весьма эффективно. А вот то, что у всадника на картинке, абсолютное фуфло.
>
>А в чем эффективность такого кривого топорика?

Для эффективной рубки, центр тяжести девайса должен быть сильно смещен за ось которая проходит через точку захвата (рукоятку).
От radus
К Юрий А. (10.08.2006 11:47:27)
Дата 10.08.2006 15:00:19

бррр.... а нарисовать? (-)
От Юрий А.
К radus (10.08.2006 15:00:19)
Дата 10.08.2006 15:41:32

Re: бррр.... а...

Нормальных средств для рисования на рабочем компе практически нет. :)

Так что вот, без изысков: желтым ось, красным центр тяжести (приблизительно).