От Red hunter
К All
Дата 09.08.2006 23:47:40
Рубрики WWII; Флот;

? по сов.ВМФ в ВОВ

Нужны данные о результативности действий ВМФ СССР в ВОВ.Информации море-проблема в её точности.Просьба подсказать источники(желательно-сетевые)
От Фагот
К Red hunter (09.08.2006 23:47:40)
Дата 11.08.2006 10:29:51

Кроме Морозова, можно порекомендовать Платонова

В частности его книгу "Энциклопедия советских надводных кораблей 1941-1945".
От Литвинов
К Фагот (11.08.2006 10:29:51)
Дата 11.08.2006 15:31:18

по подлодкам - у Платонова гораздо больше неточностей..

а иногда - и просто не проверенной информации.

>В частности его книгу "Энциклопедия советских надводных кораблей 1941-1945".

только в этой книжке нету про катера - а без них успехи прочих надводных сил (в плане борьбы с ВМС противника) оказываются очень скромными.
От А.Погорилый
К Литвинов (11.08.2006 15:31:18)
Дата 11.08.2006 15:47:15

Действительно скромные успехи

>>В частности его книгу "Энциклопедия советских надводных кораблей 1941-1945".
>только в этой книжке нету про катера - а без них успехи прочих надводных сил (в плане борьбы с ВМС противника) оказываются очень скромными.

Надводные корабли в основном оборонительные задачи решали (конвоирование, патрулирование) или по берегу действовали.

А воевали на море пл, авиация, катера.
От Литвинов
К А.Погорилый (11.08.2006 15:47:15)
Дата 11.08.2006 16:37:58

Да нет, шансы "отличиться" были, и не раз.. не получилось :( (-)
От А.Погорилый
К Литвинов (11.08.2006 16:37:58)
Дата 11.08.2006 18:03:13

Немного очень было шансов

На Балтие - только до ухода из Таллина. И действовали, только неудачно.
ЧФ - в условиях отсутствия вражеских кораблей и господства вражеской авиации не очень-то есть возможности.
СФ - только ОВР и конвои. Ну была одна атака немецкого конвоя лидером "Баку" и эсминцем. Но авиация, пл и тка с этим лучше справлялись.
Ладога - однажды отличились, разгромив десант на Сухо, но это МО и канлодки.
От Exeter
К Red hunter (09.08.2006 23:47:40)
Дата 10.08.2006 16:12:59

Ищите книжки М.Э. Морозова по ПЛ по флотам

Здравствуйте, уважаемый Red hunter!

Кое-какие данные из Морозова есть в описаниях действий конкретных ПЛ на сайте http://www.deepstorm.ru/ , но там в общем каша из смеси данных Морозова, Платонова и т.д.


С уважением, Exeter
От А.Погорилый
К Red hunter (09.08.2006 23:47:40)
Дата 10.08.2006 14:43:52

В советское время все было подсчитано

Данные вразбивку попадаются в разных советских же времен книгах. Таких как "Советское подводное кораблестроение" или "Надводные корабли в Великой Отечественной войне".
Приводится наименование каждой потопленной немецкой пл (или говорится что-то вроде "подводная лодка была сочтена потопленной, но как выяснилось уже после войны, она лишь получила повреждения").
Для результатов подводных лодок приводится число судов, их общий тоннаж в БРТ, выборочно их названия.

Я так понимаю, что были исследованы немецкие и других стран данные.

Интересно, результаты этого исследования опубликованы?
От Exeter
К А.Погорилый (10.08.2006 14:43:52)
Дата 10.08.2006 16:07:52

В советское время ничего толком не было подсчитано (-)
От А.Погорилый
К Exeter (10.08.2006 16:07:52)
Дата 10.08.2006 19:29:51

Ню-ню

В.И. Дмитриев "Советское военное кораблестроение. М. Воениздат, 1990.
Страницы 109-110.
Щ-421 - 7 транспортов общим тоннажем 22175 брт.
Щ-307 - 7 транспортов общим тоннажем 17225 брт.
и т.д., в том числе
Щ-303 - 2 общим тоннажем 11844 брт.

Откуда дровишки?
От Exeter
К А.Погорилый (10.08.2006 19:29:51)
Дата 10.08.2006 22:15:39

Чего ню-ню?

Тогда почему бы Вам, уважаемый А.Погорилый, сразу сводки Совинформбюро не процитировать или донесения командиров?

Попытку хоть как-то отделить зерна от плевел сделали в 1950-е годы, когда был издан закрытый "Сборник материалов по опыту боевой деятельности ВМФ СССР. Выпуск 41. Справочник потерь военно-морского и торгового флота Германии и ее союзников, понесенных от ВМФ СССР в Великую Отечественную войну 1941-1945 гг" (М., Воениздат, 1957). Это справочник стал официальным канонизированным списком советских побед на море и именно его придерживались весь советский период. И Дмитриев, и все прочие советские публикации.

С высоты знаний сегодняшнего дня этот справочник не выдерживает критики, поскольку во-первых, делался не столько по данным архивов противника, сколько исходя из разрозненных публикаций, причем крайне небрежно, с массой ляпов, ошибок, приписок и путаницы, а во-вторых (и это самое главное) - масса "побед" туда была записана без всяких подтверждений по данным противника и вообще без точных указаний. Отсюда такое количество безымянных "транспортов", "тральщиков", "БДБ" и т.п.
Поэтому можно твердо говорить, что в советское время ничего толком подсчитано не было, а советские официальные цифры носят сугубо фиктивный характер. По сути реальной исторической работой в данной сфере занялись только после 1991 г. - сперва Богатырев, Ларинцев и Овчаренко, потом Морозов, который и является главным авторитетом в этой области сейчас.


С уважением, Exeter
От А.Погорилый
К Exeter (10.08.2006 22:15:39)
Дата 10.08.2006 23:19:53

Re: Чего ню-ню?

>Тогда почему бы Вам, уважаемый А.Погорилый, сразу сводки Совинформбюро не процитировать или донесения командиров?

Потому что там много лажи. Как и в донесениях британских, немецких, США командиров и соотв. сводках времен войны.

>С высоты знаний сегодняшнего дня

На сегодняшний день развелось слишком много готовых отрицать хоть потопление U-250, к сожалению.

Кстати, сколько по нынешним данным числится за советским ВМФ потопленных германских пл?
От Exeter
К А.Погорилый (10.08.2006 23:19:53)
Дата 11.08.2006 13:09:08

Re: Чего ню-ню?

Здравствуйте!

>>Тогда почему бы Вам, уважаемый А.Погорилый, сразу сводки Совинформбюро не процитировать или донесения командиров?
>
>Потому что там много лажи. Как и в донесениях британских, немецких, США командиров и соотв. сводках времен войны.

Е:
Ну дык о том и речь, что тексты советских времен, даже научные, недалеко ушли от сводок времен войны.


>>С высоты знаний сегодняшнего дня
>
>На сегодняшний день развелось слишком много готовых отрицать хоть потопление U-250, к сожалению.

Е:
Потопление U-250 вроде бы никто не отрицает, а без знаний с высоты сегодняшнего дня, увы, не обйдешься :-))


С уважением, Exeter
От ID
К А.Погорилый (10.08.2006 23:19:53)
Дата 11.08.2006 10:34:18

Re: Чего ню-ню?

Приветствую Вас!

>Кстати, сколько по нынешним данным числится за советским ВМФ потопленных германских пл?

Достоверно потопленных силами советского ВМФ вроде только шесть - U-9, U-78, U-144, U-250, U-362,U-639. Плюс еще ряд лодок погибших в зоне действия советского ВМФ, но по неизвестной причине.


С уважением, ID
От А.Погорилый
К ID (11.08.2006 10:34:18)
Дата 11.08.2006 15:35:57

Re: Чего ню-ню?

>>Кстати, сколько по нынешним данным числится за советским ВМФ потопленных германских пл?
>
>Достоверно потопленных силами советского ВМФ вроде только шесть - U-9, U-78, U-144, U-250, U-362,U-639. Плюс еще ряд лодок погибших в зоне действия советского ВМФ, но по неизвестной причине.

Так и в советские времена писалось чято шесть.
От Литвинов
К Red hunter (09.08.2006 23:47:40)
Дата 10.08.2006 09:44:42

по подлодкам самая точная информация - в книжках Мирослава Морозова

но в сети я их не встречал.
правда, ряд сайтов (например http://www.deepstorm.ru/) использует Морозова в качестве одного из основных источников.
От А.Погорилый
К Литвинов (10.08.2006 09:44:42)
Дата 11.08.2006 15:44:18

Re: по подлодкам...

>но в сети я их не встречал.
>правда, ряд сайтов (например http://www.deepstorm.ru/) использует Морозова в качестве одного из основных источников.

Да они там и Тараса используют, и много еще кого. Мне не понравилось. И структура данных идиотская, и выверено плохо - сборная солянка из разных источников.
От Литвинов
К А.Погорилый (11.08.2006 15:44:18)
Дата 11.08.2006 16:26:31

а какие есть альтернативы?

>>но в сети я их не встречал.
>>правда, ряд сайтов (например http://www.deepstorm.ru/) использует Морозова в качестве одного из основных источников.
>
>Да они там и Тараса используют, и много еще кого. Мне не понравилось. И структура данных идиотская, и выверено плохо - сборная солянка из разных источников.

есть ли какие-либо сетевые ресурсы лучше?

(книжки Морозова по ПЛ в ВОВ у меня дома есть - к счастью, в Питере их купить не проблема, - но в сети-то они нигде не выложены..)
От А.Погорилый
К Литвинов (11.08.2006 16:26:31)
Дата 11.08.2006 17:59:04

Re: а какие...

>есть ли какие-либо сетевые ресурсы лучше?

Не знаю, боюсь что нет.

>(книжки Морозова по ПЛ в ВОВ у меня дома есть - к счастью, в Питере их купить не проблема, - но в сети-то они нигде не выложены..)

Это и остается.
От Hamster
К Литвинов (10.08.2006 09:44:42)
Дата 10.08.2006 16:48:33

Ссылочка :)

>но в сети я их не встречал.
>правда, ряд сайтов (например http://www.deepstorm.ru/) использует Морозова в качестве одного из основных источников.

Ветка на Бронепроектции:
http://www.airwar.ru/bronarm/forum//index.php?showtopic=3176
От Владислав
К Red hunter (09.08.2006 23:47:40)
Дата 10.08.2006 00:30:07

Re: ? по...

Спправочники Ларинцева--Богатырева--Стрельбицкого. Как минимум один из авторов на Форуме присутствует :-)

В сети, ИМХО, их нет. Как нет и трех четвертей информации по любой другой ВИ теме.
От RILAR
К Владислав (10.08.2006 00:30:07)
Дата 13.08.2006 18:29:00

Re: ? по...

Как минимум один из авторов на Форуме присутствует :-)

Присутствует, подтверждаю