От badger
К Evgeniy01
Дата 10.08.2006 14:20:50
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

Не хочу вас расстраивать,но...

> А ежели ранение? Умирай в одиночку?

В таком положении находилось подавляющее большинство летно-подъемного состава наших ВВС:

В истребителях вообще только один член экипажа - пилот, которому даже сознание нельзя терять в полете в случай ранения.

В Ил-2 - оба члена экипажа отдельно.

В Пе-2 оказать помощь друг-другу летчик и штурман в полете фактически не могут - тесно и надо самолётом управлять.

В Ил-4 - штурман и пилот отдельно, помочь друг-другу могут только стрелок и стрелок-радист.

Да и в пехоте то же самое - не удалась атака, на поле остались раненые, поле под обстрелом - умирай в одиночку до темноты.
От Evgeniy01
К badger (10.08.2006 14:20:50)
Дата 11.08.2006 07:17:44

Re: Не хочу

>В истребителях вообще только один член экипажа - пилот, которому даже сознание нельзя терять в полете в случай ранения.

Когда один и ты знаешь, что тебе никто не поможет - по мне психологически проще

>В Пе-2 оказать помощь друг-другу летчик и штурман в полете фактически не могут - тесно и надо самолётом управлять.

У меня есть видео из нашего док.фильма в кабине Пе-2. В нем штурман может в случае ранения летчика помочь ему управлять, правда только штурвалом, педалями конечно нет, а так штурман вполоборота может вполне разворачиваться к летчику

>Да и в пехоте то же самое - не удалась атака, на поле остались раненые, поле под обстрелом - умирай в одиночку до темноты.

Да, это конечно - тяжело смириться тем более представить и уж тем более пережить
От badger
К Evgeniy01 (11.08.2006 07:17:44)
Дата 11.08.2006 12:51:10

Re: Не хочу

>У меня есть видео из нашего док.фильма в кабине Пе-2. В нем штурман может в случае ранения летчика помочь ему управлять, правда только штурвалом, педалями конечно нет, а так штурман вполоборота может вполне разворачиваться к летчику

Да, штурман может помочь управлять пилоту, и таких случаев было немало, вплоть до, по воспоминаннаям, постоянной практики в 125 Гв.БАП:

Я летала с тремя летчиками. И только одна – последняя, Осадзе, она была очень сильная, маленькая такая, знаете, сильная – она могла поднять одна хвост, а с первыми двумя – начинаем взлетать – «Иди, будем ВЗЛЕТАТЬ»… С первой взлетали так (вот Нина у меня была): отдавали полностью штурвал и упирались вдвоем. Потом она давала левую ногу (обычно разворачивается влево самолет) и – давала газ. И - вот этот штурвал рвется, кричит: «Держи, держи, держи!», потом начинают рули работать, и я чувствую, как уже становится легче, и уже подъемная сила, и – «Убирай!». Со второй – говорила: «Иди, взлетать будем». Вместе… (смеется).

В.Д. - А у "пешки" кабина узкая, там тяжело вперед вдвоем штурвал отдавать…

- Да, вот такая маленькая кабина. Вы знаете – все наши куртки, которые мы носили, штурманы, они все были – отсюда досюда разорваны со спины – потому или я сюда проталкиваюсь, зацепляюсь; или я стою за пулеметом, здесь бронеспинка, значит, тут все у меня рвется. Между бронеспинкой и пулеметом – вот такой зазор (показывает сантиметров 40). И там же очень тесно и очень неудобно. И здесь внизу у меня еще и прицел. И вот так летали. И тем не менее летали.
Все это, конечно… Когда прилетели на Парад Победы – нам пригнали самолет туда… А там же, в Монино, академия летная – узнали, что мы будем облетывать машины – так они все летчики вылезли. Одни летчики говорили, что мы будем биться на взлете, другие – на посадке, третьи – еще чего-то. А те, кто с нами когда-то летал - стали заключать пари, и приличные – что мы и взлетим и сядем. Ну так оно и получилось. И единственное, что вечером… ну там, Дом офицеров… как же на танцы не пойти – смешно даже, все-таки нам по 20 лет… Знаете, я помню, я вошла в Дом офицеров – стоит кучка «академиков», как мы их называли, и о чем-то там разговаривает, и один говорит: «Вот счас мы спросим». Я не обратила внимание. А потом говорит: «Лейтенант, можно Вас?» Интересно… «Да, - говорю – пожалуйста». «Что делает у вас штурман на взлете?» Я говорю – «Как что?» «У вас каждый штурман стоит рядом с летчиком»… Я говорю – «Хвост поднимаем». «Как? И вы – так летали?» «Да». Была немая сцена, но я решила, что я все сказала и ушла.


http://www.airforce.ru/history/ww2/popova/page_05.htm

Однако в случай ранения летчика или штурмана эта ситуация ничуть не лучше чем в случае стрелка - оказать первую помощь штурман или пилот не может - кабина тесная не даст, да и управлять самолётом всё равно надо, просто не до оказания первой помощи будет.
От А.Погорилый
К badger (10.08.2006 14:20:50)
Дата 10.08.2006 15:26:29

Re: Не хочу

>В таком положении находилось подавляющее большинство летно-подъемного состава наших ВВС:

А не наших?

>В истребителях вообще только один член экипажа - пилот, которому даже сознание нельзя терять в полете в случай ранения.

Ну это в любом одноместном истребителе.

>В Ил-2 - оба члена экипажа отдельно.

Ju-87 - аналогично. Там перегородка между кабинами хоть не сплошная, но мало что можно сделать.

>В Пе-2 оказать помощь друг-другу летчик и штурман в полете фактически не могут - тесно и надо самолётом управлять.

Ну не совсем все же.

>В Ил-4 - штурман и пилот отдельно, помочь друг-другу могут только стрелок и стрелок-радист.

Ju-88 - все 4 члена экипажа в одной кабине практически. Только нижний стрелок несколько отдельно.

А как у He-111 - я не понял.

>Да и в пехоте то же самое - не удалась атака, на поле остались раненые, поле под обстрелом - умирай в одиночку до темноты.

Угу. Причем нередко если даже можешь ползти - прикидывайся трупом пока не стемнело, а то им станешь.
От badger
К А.Погорилый (10.08.2006 15:26:29)
Дата 10.08.2006 16:20:20

Re: Не хочу

>А не наших?

А примерно то же самое, разница лишь в большем проценте тяжелых по нашим меркам бомбардировщиков у союзников, на которых, естественно в большом экипаже вероятность помощи больше.
От radus
К badger (10.08.2006 14:20:50)
Дата 10.08.2006 14:41:51

а вот на Ми-24 разумно сделано - кабины в разные стороны открываюся

Рухнул на бок - кто-нибудь да вылезет.
Кроме того, в комплектацию входит топорик для разрубания остекления. :)
От badger
К radus (10.08.2006 14:41:51)
Дата 10.08.2006 14:55:51

Топор - sehr gut...

>Кроме того, в комплектацию входит топорик для разрубания остекления. :)

Во избежании подобных случаев:

В это трудно поверить: такой виртуоз, такой мастер — и вдруг не смог увернуться от вражеских трасс...

Нет, не от вражеского снаряда погиб наш славный ас. Он вылетел на задание. И случилось же такое — не убралась одна стойка шасси. Возвращаться на аэродром было не в правилах Краснова. Так с выпущенным колесом и вступил в бой с "мессершмиттами". Сбил одного, второго, а при схватке с третьим почувствовал, что мотор дает перебои — перегрелся. Вскоре он и вовсе остановился. Выход был один — идти на вынужденную. Краснов увидел под собой ровное поле, на котором уже сидел подбитый наш "бостон". При посадке "лавочкин" перевернулся, лег фонарем на землю. Потерявший от удара сознание Николай Федорович завис на ремнях. Его ведомый, вместо того чтобы сесть рядом на "живот", вернулся на аэродром, откуда выслали По-2, но тот заблудился. С "бостона" прибежал охранявший самолет техник, покрутился вокруг перевернутого истребителя, понял, что летчика можно вытащить, лишь разрубив фюзеляж, помчался в ближайшую деревню за топором.

Пока все это длилось, Краснов скончался. О том, что Краснов после посадки оставался еще жив, можно было судить по пальцам рук, сжатым в перчатках в кулаки: мороз донимал, он их грел.


http://militera.lib.ru/memo/russian/skomorohov/12.html

У англичан в кабинах Спитфаеров был предусмотрен ломик.
От Sergey Ilyin
К badger (10.08.2006 14:55:51)
Дата 10.08.2006 17:38:02

Ломик в Спите тоже был не от хорошей жизни

>У англичан в кабинах Спитфаеров был предусмотрен ломик.

Фонарь присасывало потоком воздуха и летчик не мог его открыть для прыжка с парашютом.

Кстати, если я помню, наших летчиков этот ломик сильно нервировал. Мол "еще и хрен выпрыгнешь, если что".

С уважением, СИ
От badger
К Sergey Ilyin (10.08.2006 17:38:02)
Дата 10.08.2006 19:57:47

В РЛЭ Спитфайр Мк.9 например, на странице 39

>Фонарь присасывало потоком воздуха и летчик не мог его открыть для прыжка с парашютом.

в пункте 59, который называется Hood jettisoning про применение ломика ничего не сказано.

Ломик упоминается только в пункте 62 на странице 41, который так и называется Crowbar, в нём говориться:

A crowbar for use in emergency is stowed in spring clips on the cockpit door.

Опять же никаких упоминаний о присасывании фонаря.

Так что лично сильно сомневаюсь что указанное присасывание было распространненым явлением, обусловившим паявление ломика.

Зато в пункте 61 на странице 40 сказано что в случае необходимости вынужденной посадки вне аэродрома рекомендуется покинуть самолёт с парашютом вместо попытки посадки, "since the ditching qualities are known to be very poor."

Что-то мне подсказывает что эти "плохие качества" при посадке вне аэродрома и ломик на дверце чем-то связаны между собой...

РЛЭ можно скачать здесь:

http://www.airwar.ru/other/bibl/spitxi.html


>Кстати, если я помню, наших летчиков этот ломик сильно нервировал. Мол "еще и хрен выпрыгнешь, если что".

Я не встречал подобных утверждений наших пилотов. В целом отзывы про Спитфаер Мк.9 положительные.
От Гегемон
К badger (10.08.2006 14:55:51)
Дата 10.08.2006 16:07:26

Re: Топор -

Скажу как гуманитарий

>У англичан в кабинах Спитфаеров был предусмотрен ломик.
Мудрые. Это они придумали для герметизации фонарь снаружи барашками прикручивать? Где-то встречал

С уважением
От radus
К Гегемон (10.08.2006 16:07:26)
Дата 10.08.2006 17:34:28

на "Востоке" было и того хуже - болтами люк закручивали.

Чтобы космонавт не сбежал. :)
Я к тому, что на самом деле способ фиксация фонаря особой роли не играет, если есть хороший механизм аварийного сброса\вскрытия.
От Денис Лобко
К radus (10.08.2006 17:34:28)
Дата 10.08.2006 18:49:03

Вы что-то путаете

Гамарджобат, генацвале!

>Чтобы космонавт не сбежал. :)

Космонавт с "Востока" приземлялся на парашюте сам, а не в спускаемом аппарате. Так что ему эти болты были поболту, в отличии от ломика в Спитфайре

С уважением, Денис Лобко.
От radus
К Денис Лобко (10.08.2006 18:49:03)
Дата 10.08.2006 19:11:35

Почитайте любое описание первого старта, там как раз про болты. (-)
От Геннадий Нечаев
К radus (10.08.2006 19:11:35)
Дата 11.08.2006 11:20:26

Секундочку! (+)

Таки болты могли ьыть со взрывными головками - что тут дикого?
От radus
К Геннадий Нечаев (11.08.2006 11:20:26)
Дата 11.08.2006 12:27:03

так и я ж об этом

Или другая конструкция, позволяющая выкинуть люк.
От Alexeich
К Геннадий Нечаев (11.08.2006 11:20:26)
Дата 11.08.2006 11:35:23

Re: Секундочку!

>Таки болты могли ьыть со взрывными головками - что тут дикого?

Безотносительно "Востока", на заднице спускаемого аппарата "Союза" "карман" со спец. гаечным ключом и инструкция как отвинчивать болты для извлеченья космонавтов. В музее космонавтики г.Житомира на спускаемом аппарате Джанибекова ключ отсутствовал, преступная халатность или туристы сперли :))
От badger
К Гегемон (10.08.2006 16:07:26)
Дата 10.08.2006 16:21:18

Re: Топор -

>Мудрые.

Возможно, но скорее исключение из правил - на других западных истребителях не было.

> Это они придумали для герметизации фонарь снаружи барашками прикручивать?

Увы, не в курсе по этому вопросу.