От papa
К TEXOCMOTP
Дата 10.08.2006 20:36:43
Рубрики WWII; Танки;

Читайте Шура, читайте

>Ищу конкретные случаи уничтожения Тигров "Зверобоями".

>Кто-либо может мне помочь? Нужны только источники в Интернете.

>Заранее благодарю.

http://www.iremember.ru/tankers/tankers_r.html
Там чисто конкретные деды рассказывают о чисто
конкретных стрелках с Тигропантерами.

Бронеколлекция №2 за 2006
Тяжелые САУ Красной Армии
Подождите, через год выложат.
http://www.mk-armour.narod.ru/
Аллах тоже ждал, и нам велел.
Там обычно есть раздел "боевое применение".

Вот конкретные случаи уничтожения Пантеров "Зверобоями

"Сложившуюся ситуацию следует немедленно переломить, и, слава богу, в моих руках было эффективное средство — самоходки. С командиром батареи старшим лейтенантом Яковом Петрухиным мы подробно обсудили план действий. Договорились о том, [154] что установки, используя дальнобойность и огневую мощь своих 152-мм орудий, выбивают в первую очередь наступающие «Пантеры», а потом добивают ранее подбитых. Особое внимание командира батареи я обратил на скрытность выхода самоходок на огневые позиции, который будут прикрывать экипажи «Шерманов», ведя огонь, главным образом, на отвлечение немецких танкистов.

Яков Петрухин выбрал два очень удобных места для стрельбы, где каменные заборы прикрывали корпуса машин от неприятельских бронебойных снарядов.

С нашей стороны по всей восточной линии усилился огонь. «Эмчисты» старались не позволить гитлеровцам выйти на центральную площадь, заперев их в прилегающих к ней улицах, а также прикрыть выход самоходок на огневые позиции.

Как медленно тянется время, когда в схватке с врагом ждешь решающей минуты, способной переломить ход боя. Вот он, долгожданный миг! Два громоподобных выстрела ударили по барабанным перепонкам, выбив стекла в окнах рядом стоящих домов.

«Второе венское зрелище» оказалось не менее впечатляющим... На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь, от удара крупнокалиберного бетонобойного снаряда снесло башню. Второй тяжелый танк вспыхнул огромным костром. А ИСУ-152 тут же покинули позиции. Немецкие танки спешно стали пятиться назад, оставив без поддержки пехоту, которая тут же разбежалась по дворам и переулкам."
Я думаю будь на месте Пантеры
Тигра, эффект был бы таким же.
Это отсюда. http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/10.html
Дальнейших вам успехов в боевой
и политической

От Выстрел
К papa (10.08.2006 20:36:43)
Дата 11.08.2006 03:10:43

Что толку-то?

>Там чисто конкретные деды рассказывают о чисто
>конкретных стрелках с Тигропантерами.

И все же пока нет ни одного неопровержимого факта уничтожения и даже подбития "тигра" из СУ-152. Вот "Фердинанд" возможно. Но "тигр" извините. Пишут об этом многие, но на поверку подбитые "Тигры" оказываются массой не свыше 30 тон :) Хотя нет. Один раз "пантеру" "Тигром" обозвали, а она весит таки побольше :)
От papa
К Выстрел (11.08.2006 03:10:43)
Дата 11.08.2006 12:05:15

Конкретные Королевские тигры

Архипов
"Время танковых атак"
стр.221 и далее
В разгроме 501 танкового батальона с Корол. Тиграми принимал участие 385 самоходный артполк с 21 штуками САУ-152.
Они и в знаменитой засаде
Оськина принимали участие,
и в дальнейших боях.
Звание ГСС присвоили за эти бои
командиру взвода Удалову из 385 сап, кстати по представлению штаба 53 бригады.
(То есть чужой части.)
За бой против Кор. Тигров.
По мнению Архипова,командира 53
танковой бригады, САУ-152
достаточно хорошо действовали против Тигров.
Поэтому и было много награжденных среди 385 сапа.
От Выстрел
К papa (11.08.2006 12:05:15)
Дата 11.08.2006 14:35:51

И еще

>Архипов
>"Время танковых атак"
>стр.221 и далее
>В разгроме 501 танкового батальона с Корол. Тиграми принимал участие 385 самоходный артполк с 21 штуками САУ-152.
>Они и в знаменитой засаде
>Оськина принимали участие,
>и в дальнейших боях.

В знаменитой засаде Оськина никакие САУ-152 участия не принимали.
От papa
К Выстрел (11.08.2006 14:35:51)
Дата 11.08.2006 14:56:24

Нипонял

>>Архипов
>>"Время танковых атак"
>>стр.221 и далее
>>В разгроме 501 танкового батальона с Корол. Тиграми принимал участие 385 самоходный артполк с 21 штуками САУ-152.
>>Они и в знаменитой засаде
>>Оськина принимали участие,
>>и в дальнейших боях.
>
>В знаменитой засаде Оськина никакие САУ-152 участия не принимали.

У Архипова Тигры разворачивались на Оськина,
и подставляли борты под самоходы и другие Т-34.
Даже ГСС одному самоходу дали.
От Выстрел
К papa (11.08.2006 14:56:24)
Дата 11.08.2006 15:41:42

Re: Нипонял

>>В знаменитой засаде Оськина никакие САУ-152 участия не принимали.
>
>У Архипова Тигры разворачивались на Оськина,
>и подставляли борты под самоходы и другие Т-34.
>Даже ГСС одному самоходу дали.

В ЖБД об этом ни слова, ибо бой протекал в тумане. Видимость была не далее 150 метров.
От papa
К Выстрел (11.08.2006 15:41:42)
Дата 11.08.2006 16:01:13

Re: Нипонял

>>>В знаменитой засаде Оськина никакие САУ-152 участия не принимали.
>>
>>У Архипова Тигры разворачивались на Оськина,
>>и подставляли борты под самоходы и другие Т-34.
>>Даже ГСС одному самоходу дали.
>
>В ЖБД об этом ни слова, ибо бой протекал в тумане. Видимость была не далее 150 метров.


У Архипова

"Туман потихоньку рассеялся,
тянулся уже клочьями.
Ивушкин доложил "Танки пошли.
Еще не вижу,но слышу. Они в лощине".
Архипов "Не спешит. Бить с 400 метров."
И т.д.
А потом еще самолеты с обоих сторон налетели.
Может быть это был утренний туман или что там в лощине с видимостью на рассвете.
В принципе нелогично хвалить-награждать чужих не делу.
Написал бы тогда Архипов,
что Оськин всех разогнал и всех подбил.
И мне бы, Архипову, лишний ГСС, за общее руководство не помешал бы. А то незаслуженно выпячивает самоходов почему то. Где логика?


От Выстрел
К papa (11.08.2006 16:01:13)
Дата 11.08.2006 16:13:21

Re: Нипонял

>>В ЖБД об этом ни слова, ибо бой протекал в тумане. Видимость была не далее 150 метров.

>"Туман потихоньку рассеялся,
>тянулся уже клочьями.
>Ивушкин доложил "Танки пошли.
>Еще не вижу,но слышу. Они в лощине".
>Архипов "Не спешит. Бить с 400 метров."
>И т.д.
>А потом еще самолеты с обоих сторон налетели.
>Может быть это был утренний туман или что там в лощине с видимостью на рассвете.
>В принципе нелогично хвалить-награждать чужих не делу.
>Написал бы тогда Архипов,
>что Оськин всех разогнал и всех подбил.
>И мне бы, Архипову, лишний ГСС, за общее руководство не помешал бы. А то незаслуженно выпячивает самоходов почему то. Где логика?

Логика следующая. В ЖБД отмечен факт засады Оськина и факт подбития в оный момент 3 "Тигров-Б" (1 сгорел). Никакого участия в этом какого угодно САП не отмечено.
И еще одно. ПОТОМ (после боя у Оглендув) в отчете "трофейных комнд" пробоин калибра 152-мм у "тигров-Б" не зафиксировано, а 85-мм и 122-мм есть.
От papa
К Выстрел (11.08.2006 16:13:21)
Дата 11.08.2006 16:31:48

А чета мы

>Логика следующая. В ЖБД отмечен факт засады Оськина и факт подбития в оный момент 3 "Тигров-Б" (1 сгорел). Никакого участия в этом какого угодно САП не отмечено.
>И еще одно. ПОТОМ (после боя у Оглендув) в отчете "трофейных комнд" пробоин калибра 152-мм у "тигров-Б" не зафиксировано, а 85-мм и 122-мм есть.

А чета мы отчет трофейнных
команд не выкладываем?
Не хорошо это отчеты за пазухой держать.
А что дыру от 122 можно отличить от дыры от 152мм?
У пантер от таких калибров
так ваще проломы в башне.
Слющай, отчет давай,да.
От Выстрел
К papa (11.08.2006 16:31:48)
Дата 11.08.2006 21:06:29

Re: А чета...

>>Логика следующая. В ЖБД отмечен факт засады Оськина и факт подбития в оный момент 3 "Тигров-Б" (1 сгорел). Никакого участия в этом какого угодно САП не отмечено.
>>И еще одно. ПОТОМ (после боя у Оглендув) в отчете "трофейных комнд" пробоин калибра 152-мм у "тигров-Б" не зафиксировано, а 85-мм и 122-мм есть.
>
>А чета мы отчет трофейнных
>команд не выкладываем?

Простите, я с 1999-го ничего в интернет не выкладываю. Только в книжки.

>Не хорошо это отчеты за пазухой держать.

Мое право.

>А что дыру от 122 можно отличить от дыры от 152мм?

Конечно. В первом случае она диаметром ДО 130 мм, во втором - ОТ 160-мм

>У пантер от таких калибров
>так ваще проломы в башне.

Правда? Вы наверное хотели сказать от осоклочно-фугасных гранат калибра 122-152-мм. А бронебойные таки аккуратные дырочки оставляют.

>Слющай, отчет давай,да.

Какой?
От Выстрел
К papa (11.08.2006 12:05:15)
Дата 11.08.2006 14:14:54

Простите, там были ИСУ-152 с ИСУ-122. И не против "Тигров", а против "Тигров-В" (-)
От papa
К Выстрел (11.08.2006 14:14:54)
Дата 11.08.2006 14:50:12

Re: Простите, а почему нет ссылок на документы

или прочие варианты?
У Архипова кстати конкретно
указано, что САУ с 152мм пушкой-гаубицей, то есть именно
САУ, а не ИСУ-122.
И кстати по 502, я не уверен,
что там были сплошные Королевские тигры.
Скорее всего хотя бы несколько обычных тигров было.

Ищо с сайта батлфилд

"Первый полк самоходных установок сформировали уже в мае 1943 года. Поступление новых САУ в войска было встречено с большой радостью, так как они являлись одними из не многих, кто мог бороться с немецким "зверинцем". Под Курском СУ-152 получили прозвище "Зверобой", так как за три недели боев полк, на вооружении которого состояли эти грозные боевые машины, уничтожил 12 "Тигров" и 7 "Фердинандов".

Попадание бронебойного снаряда в башню "Тигра", срывало ее с корпуса танка. Сам полк самоходных установок (самоходно-артиллерийский полк РВГК), состоял сначала из 12, а затем - зимой 1943-44 гг. - из 21 СУ-152. После запуска в серийное производство тяжелых танков серии "ИС", на их шасси был налажен выпуск САУ ИСУ-152 с тем же орудием, что и у СУ-152.

От Выстрел
К papa (11.08.2006 14:50:12)
Дата 11.08.2006 15:55:01

Кстати, а что есть "САУ-152"? Это к фразе "именно САУ, а не ИСУ-122"! (-)
От Выстрел
К papa (11.08.2006 14:50:12)
Дата 11.08.2006 15:47:15

Потому, что их нигде нет. :)

>или прочие варианты?
>У Архипова кстати конкретно
>указано, что САУ с 152мм пушкой-гаубицей, то есть именно
>САУ, а не ИСУ-122.

Это же не длокумент, а воспоминания. Тем более их постоянно путали.

>И кстати по 502, я не уверен,
>что там были сплошные Королевские тигры.
>Скорее всего хотя бы несколько обычных тигров было.

Вы в начале того пути, который я уже проделал, но повторю. На Сандомирском СУ-152 не было ни одного. Были ИСУ-122 и ИСУ-152.

>Ищо с сайта батлфилд

>"Первый полк самоходных установок сформировали уже в мае 1943 года. Поступление новых САУ в войска было встречено с большой радостью, так как они являлись одними из не многих, кто мог бороться с немецким "зверинцем". Под Курском СУ-152 получили прозвище "Зверобой", так как за три недели боев полк, на вооружении которого состояли эти грозные боевые машины, уничтожил 12 "Тигров" и 7 "Фердинандов".

Простите, это не ново.

>Попадание бронебойного снаряда в башню "Тигра", срывало ее с корпуса танка.

А уж такая лажа - вообще никуда :)

>Сам полк самоходных установок (самоходно-артиллерийский полк РВГК), состоял сначала из 12, а затем - зимой 1943-44 гг. - из 21 СУ-152. После запуска в серийное производство тяжелых танков серии "ИС", на их шасси был налажен выпуск САУ ИСУ-152 с тем же орудием, что и у СУ-152.

Ага, причем ИСУ-152 пошли в серию уже в сентябре 1943-го (когда СУ-152 были сняты с производства) и "Зверобоем" их уже никто не звал :)
От papa
К Выстрел (11.08.2006 15:47:15)
Дата 11.08.2006 16:20:38

Re: Потому, что...

>Ага, причем ИСУ-152 пошли в серию уже в сентябре 1943-го (когда СУ-152 были сняты с производства) и "Зверобоем" их уже никто не звал :)

Так вродь
"заблуждения про ИСУ-152. В материалах позднесоветской эпохи прослеживается четкая тенденция задействовать на поле боя СУ-152 и ИСУ-152 как можно раньше, с характерным примером такого подхода можно ознакомиться здесь. К той же теме относятся утверждения о демонстрации новой техники (ИС-2 и ИСУ-152) правительству ранней осенью 1943 года. Налицо явная путаница сразу нескольких машин друг с другом - прототипов ИС №1 и ИС №2 с серийными ИС-1 и ИС-2, а также ИСУ-152 с одной из модификаций СУ-152. Взаимная подмена ИСУ-152 и СУ-152 часто встречается и в русскоязычной литературе, а в англоязычных Интернет-публикациях такая вещь носит вполне обыденный характер. Что касается стремления на бумаге "ввести в бой" советские тяжелые самоходки как можно раньше, то это, по всей видимости, объясняется во первых, все той же путаницей в типах машин; во-вторых путаницей в сроках (в июне-сентябре 1943 года шла разработка ИСУ-152, но серийные машины стали выпускаться только в конце ноября 1943 года) и в-третьих, горячим желанием наших авторов показать, что у нас на начало и лето 1943 года был достойный ответ "Тиграм" и "Элефантам".

Не обошла эта беда и автора - в первом варианте своей статьи автор привел пример, иллюстрирующий недостаток ИСУ-152 - малое количество возимого боезапаса, взяв из справочника по биографиям Героев Советского Союза описание боя 10 ноября 1943 года под Фастовом, где в тексте фигурирует именно ИСУ-152. Однако могла ли 10 ноября 1943 года участвовать в бою ИСУ-152, если к этой дате существовал только ее прототип, а первые серийные машины вышли на испытания 21 ноября 1943 года и к концу ноября планом предписывалось сдать приемке всего 5 машин? А с момента приемки до попадания на фронт проходит еще какое-то время, так что авторы справочника (Интернет-версию интересующего эпизода можно посмотреть здесь) вероятнее всего указали ИСУ-152 вместо СУ-152. Однако по вооружению и боезапасу эти самоходки совершенно эквивалентны и бой 10 ноября 1943 года под Фастовом все-таки можно считать иллюстрацией обобщающего тезиса о недостаточном боекомплекте тяжелых советских САУ, вооруженных 152.4-мм орудием МЛ-20С."
Вродь ИСУсы пошли только с 44 года.
От Выстрел
К papa (11.08.2006 16:20:38)
Дата 11.08.2006 21:09:40

Re: Потому, что...

>>Ага, причем ИСУ-152 пошли в серию уже в сентябре 1943-го (когда СУ-152 были сняты с производства) и "Зверобоем" их уже никто не звал :)
>Так вродь
>"заблуждения про ИСУ-152. В материалах позднесоветской эпохи прослеживается четкая тенденция задействовать на поле боя СУ-152 и ИСУ-152 как можно раньше, с характерным примером такого подхода можно ознакомиться здесь.

Где я не понял, но не это главное. Главное, что почти все сказанное здесь справедливо.

>Вродь ИСУсы пошли только с 44 года.

Вообще-то с 1943-го.
От papa
К papa (11.08.2006 14:50:12)
Дата 11.08.2006 15:09:55

Ищо с батлфулда

"Боевое применение ИСУ

ИСУ-122 25-го польского полка самоходной артиллерии переправляется через реку Нейссе. Апрель 1945.


ИСУ-122 (впереди) и ИС-2 (позади) проходят через румынский городок. Сентябрь 1944.
C весны 1944 года тяжелые самоходно-артиллерийские полки СУ-152 стали перевооружаться установками ИСУ-152 и ИСУ-122. Их переводили на новые штаты и всем присваивали звание гвардейских. Всего до конца войны было сформировано 53 таких полка с 21 машиной ИСУ-152 или ИСУ-122 в каждом (часть полков имела смешанный состав). В марте 1945 года была сформирована 66-я гвардейская тяжелая самоходно-артиллерийская бригада трехполкового состава (1804 человека, 65 ИСУ-122, 3 СУ-76).

Первые части, оснащенные ИСУ, сформировали в феврале 1944 года. Они были организованы по тому же принципу, что и части тяжелых танков и назывались подобным образом: отдельный тяжелый самоходно-артиллерийский полк (ОТСАП). ОТСАП состоял из четырех батарей (всего 21 самоходка). В основном, полки были однородны по составу и ИСУ-152 и ИСУ-122 старались не смешивать в составе одной части, хотя, справедливости ради следует отметить, что тактического различия в то время между двумя типами САУ не делали - оба типа машин решали один и тот же круг задач.

Главной целью ИСУ было поддерживать наступательные операции, поэтому ОТСАП находились в резерве армий и фронтов. Ожидалось, что полкам самоходной артиллерии придется вести огонь с дальних дистанций по укрепленным точкам и противотанковым позициям противника и поддерживать огнем наступательные действия пехоты и танков. Самоходные установки не были предназначены для ближнего боя, поскольку ограниченный горизонтальный сектор обстрела делал их уязвимыми к фланговым атакам. Большое время перезарядки (из-за раздельного заряжания) также не располагал к бою на коротких дистанциях. В качестве дальнобойных истребителей танков особой популярностью пользовались ИСУ-122. Часто эти самоходные орудия устраивали засады на колонны немецких тяжелых танков. ИСУ-152 меньше подходила для противотанковой борьбы и до конца войны не имели бронебойных снарядов. Вместо них использовались полубронебойные или бетонобойные, а иногда и фугасные снаряды. Именно поэтому МЛ-20С обладала посредственной бронепробиваемостью по сравнению со 122-мм. Начальная скорость ее снаряда также была ниже, чем у А-19 (Д-25). На дистанции 1000 метров МЛ-20С пробивала броню толщиной 120 мм, в то время как А-19 - 150 мм. Кроме того, система управления огнем ИСУ-152 не была приспособлена для ведения прицельного огня на дистанции более 1000 метров. В результате, ИСУ-152 предпочитали использовать там, где были нужны их мощные осколочно-фугасные снаряды. Особенно хорошо себя зарекомендовали ИСУ-152 в уличных боях, где их гаубичный огонь выбивал из траншей окопавшегося противника.


ИСУ-152 на улицах Полоцка (Белоруссия). Июль 1944.
Впервые новые самоходные установки были широко применены летом 1944 года во время операции "Багратион". Для проведения прорыва Красная Армия сосредоточила огромное количество тяжелой бронетехники, в том числе не менее 14 гвардейских полков самоходной артиллерии. Главный удар был нанесен в направлении Минска. На этом участке фронта действовали три полка из 5-й Армии и два из 49-й армии. Полки самоходной артиллерии особенно отличились в боях за Полоцк и Витебск. Восемь полков получили почетные названия в честь освобожденных городов, три полка были награждены орденом Боевого Красного Знамени, а три - орденом Красной Звезды. ИСУ-122 и ИСУ-152 вскоре заслужили славу грозного противника немецких "Тигров". Эта репутация была подкреплена делом, например, из 12 "Тигров", потерянных 502-м PzAbt летом 1944 года в Белоруссии и Прибалтике, половина была на счету ИСУ-122 и ИСУ-152."

Видимо 502PzAbt летом 1944 года терял и Тигры и Кор.Тигры
от Зверобоев
От Выстрел
К papa (11.08.2006 15:09:55)
Дата 11.08.2006 15:47:45

Не надо перетрясать свалку :) (-)
От Лейтенант
К Выстрел (11.08.2006 03:10:43)
Дата 11.08.2006 11:17:10

Тигр самого Кариуса не подойдет?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1283457.htm
От Выстрел
К Лейтенант (11.08.2006 11:17:10)
Дата 11.08.2006 14:15:44

Re: Тигр самого...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1283457.htm

Ну и? Что за САП, какие САУ на вооружении? Хотя бы какая дата?
От Лейтенант
К Выстрел (11.08.2006 14:15:44)
Дата 11.08.2006 15:36:25

То есть уже и немцам не верим

Паталогия батенька.

>Ну и? Что за САП, какие САУ на вооружении? Хотя бы какая дата?

Какой САП Кариус по вполне понятным причинам не в курсе, а дату по мемуару с точностью до нескольких дней установить можно. Место тоже по мемуару примерно известно. Можно попытаться привязать САП.
От Выстрел
К Лейтенант (11.08.2006 15:36:25)
Дата 11.08.2006 15:49:13

А что, они святые?

>Паталогия батенька.

>>Ну и? Что за САП, какие САУ на вооружении? Хотя бы какая дата?
>
>Какой САП Кариус по вполне понятным причинам не в курсе, а дату по мемуару с точностью до нескольких дней установить можно. Место тоже по мемуару примерно известно. Можно попытаться привязать САП.

Ну дак установите. Мне известно несколько примеров, когда за СУ-152 и ИСУ-152 принимали батареи МЛ-20.
От Лейтенант
К Выстрел (11.08.2006 15:49:13)
Дата 11.08.2006 16:42:16

Вы выдвинули тезис "Ни один Тигр не был подбит СУ-152" - Вам доказывать

Вам привели целый ряд свидетельств уничтожения/подбития Тигров СУ-152 как с советской, так и с немецкой стороны. Доказывать что "все было не так" нужно Вам.
От Выстрел
К Лейтенант (11.08.2006 16:42:16)
Дата 11.08.2006 21:22:58

Я написал (повторяю) СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО ТАКИЕ СЛУЧАИ БЫЛИ

>Вам привели целый ряд свидетельств уничтожения/подбития Тигров СУ-152 как с советской, так и с немецкой стороны. Доказывать что "все было не так" нужно Вам.

Я ЧЕСТНО искал с Куской битвы и до сентября 1944-го во всех доступных отчетах ТСАПов и упорно не находил там "Тигров". Чаще всего донечения о них оказывалисб "пшиком".
Вот я и прошу привести ХОТЬ ОДИН ФАКТ такого, но не домыслы, легенды и воспоминания.

Просто тут приведены "факты" уровня ОБС. Не катит. Таких "фактов о применении" в войну ИС-3, подбития одним Т-70 трех "тигров" полно.
Хотите приведу вам фрагмент воспоминаний человека, что в одном бою на Т-70 два "фердинанда" в одном бою сжег?
А хотите политдонесение о двух сожженных "Фердианандах" с дистанции 600 метров из одной Т-34?
А хотите с десяток донесений о "тиграх". подбитых из ПТР?

Так что ВСЕ, что мне тут привели - фактами не является. Но домыслами.
От Андю
К papa (10.08.2006 20:36:43)
Дата 10.08.2006 20:59:21

Пантера -- это таки не Тигер. (+)

Мадам э Месьё,

>«Второе венское зрелище» оказалось не менее впечатляющим... На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь, от удара крупнокалиберного бетонобойного снаряда снесло башню.

А по поводу сноса башен, насколько я помню, споры на Форуме были не раз и не два. Консенсуальный вывод коих, если не ошибаюсь, гласил : башню у танка сносит по одной причине -- при пожаре внутри его корпуса и последущем взрыве боекомплекта машины или большОй его части.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От papa
К Андю (10.08.2006 20:59:21)
Дата 10.08.2006 21:14:14

Re: Пантера --...

>Мадам э Месьё,

>>«Второе венское зрелище» оказалось не менее впечатляющим... На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь, от удара крупнокалиберного бетонобойного снаряда снесло башню.
>
>А по поводу сноса башен, насколько я помню, споры на Форуме были не раз и не два. Консенсуальный вывод коих, если не ошибаюсь, гласил : башню у танка сносит по одной причине -- при пожаре внутри его корпуса и последущем взрыве боекомплекта машины или большОй его части.

Как говоривал один знатный
эсесовский штурмшурупфюрер
"Немецкие танки это хрупкие
часовые механизмы", которые
и без небольших 152мм фугасиков
все время наровили сломатся, или даже загорется.

А посему что Тигра, что Фантера
все одно.
По танку вдарила фугаска,
четыре трупа возле танка
вместе с башней в комплекте.
И дорогая не узнает, по какой причине улетела башня.
От Андю
К papa (10.08.2006 21:14:14)
Дата 10.08.2006 21:22:09

Ну, постебаться я тоже могу. Однако, сказанное мной есть таки факт. (+)

Мадам э Месьё,

>"Немецкие танки это хрупкие
>часовые механизмы", которые
>и без небольших 152мм фугасиков
>все время наровили сломатся, или даже загорется.

Ерунда это. Бо эти т.н. "часовые механизмы" рукастые немецкие ремонтники (с соотв. ремонтной матчастью, конечно) чинили зело большое количество раз. Гады.

Да, и с толщиной брони, того, у гансов в сравнении с Т-34 было таки получше. Не надо из немцев делать героев "большой прогулки", это унизительно для победителей.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От papa
К Андю (10.08.2006 21:22:09)
Дата 10.08.2006 22:05:01

Возьмем классика Кариесса

После интенсивной артиллерийской подготовки (при сосредоточении огня всех имеющихся батарей) в районе прорыва и высот Зуево обе штурмовые группы сосредоточились для проведения атаки в 6. 15. Прорыв обороны противника удался без особого труда. При тесном и слаженном взаимодействии танков и пехоты все шло гладко, занимался окоп за окопом. Атака проходила успешно до самых высот у Зуева и Вощинина. На восточном краю возвышенности танковая группа фон Шиллера уничтожила два 122-мм орудия. По мере того как продолжалась атака, «тигры» столкнулись с условиями чрезвычайно труднопроходимой местности. Позиции противника были разбиты вдребезги артиллерийским огнем с обеих сторон. Масса грязи образовалось в траншеях и воронках от снарядов из-за дождей в предыдущие несколько дней. Танки могли двигаться вперед самостоятельно только еле-еле и должны были непрерывно связываться друг с другом по рации. 24-го же июня массированный сосредоточенный огонь артиллерии всех калибров был открыт по танкам. В этот момент стало очевидно, что господствующая высота в Баеве (ее первоначально предполагалось атаковать одновременно) все еще не в наших руках. Наоборот, образовался сильный очаг сопротивления противника, из которого он мог вести интенсивный фланговый огонь. Со своих наблюдательных пунктов он также имел возможность просматривать всю местность, на которой действовали обе [315] штурмовые группы. Попытка блокировать его опасный северный фланг артиллерийским огнем имела лишь частичный успех и оказалась малоэффективной. Сосредоточенный огонь артиллерии, противотанковых орудий и 152-мм самоходных орудий вызвал потери у обеих групп «тигров». В расположении гауптмана фон Шиллера артиллерийским огнем были повреждены и лишены подвижности два «тигра»; два «тигра» были также повреждены в расположении лейтенанта Кариуса. Несмотря на это, атака за овладение «еврейским носом» продолжалась. Пехота штурмовой группы с правого фланга, 121-й саперный батальон достигли цели. Они тесно взаимодействовали с танками, медленно продвигаясь вперед и атакуя занятые массой войск противника траншеи, иногда используя огнеметы. Деревня Вощинино и система траншей на дальней стороне склона (который обрывается к востоку) были взяты. Взятие и освобождение высоты в Зуеве удалось лишь частично левофланговой штурмовой группе. Средняя часть деревни была взята, в то время как тяжелый затяжной бой завязался за северную часть деревни, большую часть которой занимала высота Баево. Чтобы привести пехоту на прежнюю линию обороны, «тиграм» пришлось двигаться вверх на высоту в Зуеве. Там они подверглись обстрелу: противотанковые и самоходные орудия вели массированный огонь с востока. Один «тигр» из группы Кариуса был подбит прямым попаданием, после того как были подбиты две русские самоходные артиллерийские установки на расстоянии в 1500 метров. Их же огнем были подбиты два танка из группы фон Шиллера. Чтобы избежать новых потерь в результате дальнейшего продвижения по гребню высоты, всем «тиграм» было приказано вернуться назад на позиции на обратном склоне, где они могли подготовиться к обороне или откуда могли проводить контратаки в случае прорыва противника. Позиции на восточном склоне «еврейского носа» можно было захватить только усилиями пехоты и при поддержке артиллерии. Ценой тяжелых потерь пехоте удалось занять прежнюю линию обороны к 13. 00. Она приготовилась обороняться от предполагаемой контратаки противника. Северная часть высоты в Зуеве [316] продолжала оставаться в руках у русских. Под командованием гауптмана Леонардта четыре новых, готовых к бою танка прибыли из Пыляя в течение времени после полудня и были приданы группе фон Шиллера для поддержки державших оборону саперов. При непрерывном использовании непосредственной поддержки с воздуха и при поддержке тяжелой артиллерии и минометов противник предпринял контратаку семью танками («КВ-1» и «шерман») и 400 пехотинцами с восточного направления около 15. 00. Два танка «КВ-1» были уничтожены танками гауптмана Леонардта. Пехоте противника удалось потеснить саперов на переднем склоне Зуева. Ожесточенный бой за «еврейский нос» продолжался до вечера. До самого наступления темноты он не утихал настолько, чтобы позволить танкам несколько отойти от отвоеванной ими позиции. Они заняли позицию вблизи батальонного командного пункта в качестве готового к вводу в бой резерва и сил противотанковой обороны. Вместе с потерями 24 июня всего было подбито девять «тигров» на только что отбитой позиции или за нею. Они были выведены из строя огнем артиллерии или противотанковых орудий. Все полностью боеспособные «тигры» были задействованы в течение ночи для вызволения этих танков. К утру 27 июня пять поврежденных «тигров» были благополучно эвакуированы с фронтовой полосы.

Успехи — уничтожены два самоходных орудия (152-мм) и 2 танка «KB»; уничтожены 4 122-мм САУ (самоходные артиллерийские установки); потери в живой силе противника составили 500 солдат.

Потери — 7 танков «T-VI» («тигров») повреждены огнем противника; пять из них были эвакуированы ночью.

Потери в личном составе — 1 офицер (лейтенант Науманн), 1 фельдфебель, и 1 рядовой пропали без вести; 4 тяжело раненных и 2 легко раненных.

http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/07.html

В переводе на русский
Сунулись, получили фугасики в лобешник, кто смог
вернулись на исходные.
И это видимо в основном 122мм, а не 152мм.
От Лейтенант
К papa (10.08.2006 22:05:01)
Дата 11.08.2006 11:10:13

Вот еще из этого "классика". Я так полагаю что самоходка стреляющая снарядами

"сверхкрупного калибра" - СУ или ИСУ 152.
-----------------------------------------------------------------
Один из танков был уже выведен из строя, и дорогу снова нужно было освобождать. Я хотел зажечь сигарету. Крамер дал мне огня, и в этот самый момент мощный удар потряс наш танк. Это, вероятно, был снаряд сверхкрупного калибра, выпущенный из самоходного орудия.

Однако на этот раз он последовал с русской стороны. Орудия были размещены на возвышенности слева от нас. Солдаты слева от меня уже распознали цель и открыли по ней огонь. Командирская башенка была полностью снесена с моего «тигра». Осколки задели мне висок и лицо. Раны, конечно, сильно кровоточили, но не более того. Крамер всегда осуждал меня за курение, но, если бы я не нагнулся, чтобы зажечь сигарету, моя голова осталась бы в башенке в критический момент. Вряд ли нужно говорить о том, что мне бы не сносить головы в самом прямом смысле этого слова.

И я был бы не первым, с кем это случилось. Причину следует искать в недостатке конструкции. На первых «тиграх» командирская башенка все еще приваривалась. Она выступала высоко и имела прямые смотровые щели. Крышка люка торчала вертикально вверх, когда он был открыт. Таким образом, всякому должно быть понятно, что танк уязвим сверху.

Снаряду с бризантным взрывчатым веществом достаточно было ударить в люк, и весь заряд обрушивался на [163] голову командира. Если командир хотел закрыть люк, ему нужно было перегнуться через борт машины и вылезти по бедра, чтобы освободить предохранительную задвижку, которая удерживала крышку. Эта неудачная конструкция в конце концов была изменена. В дальнейшем командирская башенка стала закругленной. Командир вел обзор не прямо сквозь смотровые щели, а опосредованно, с помощью зеркал, и крышка откидывалась и закрывалась горизонтально.

Удар снаряда, сорвавшего командирскую башенку, пришелся прямо по линии сварки. Мне повезло, потому что, ударь снаряд несколько выше по люку, я бы не отделался так легко, несмотря на спасительный наклон, чтобы прикурить.

Для того чтобы окончательно уйти из поля зрения русских, мы быстро двинулись к точке 312, что тогда означало, что мы находимся в лесу. Я повернул вправо, чтобы прикрывать тропу, которая вела к нашей дороге с севера. Предполагалось, что следующий за мной танк будет обеспечивать безопасность в южном направлении. Я сразу же обнаружил русское самоходное орудие в северном направлении и велел наводчику взять цель. Однако иван ушел, заметив, что мы прицеливаемся в него.

Крамер выстрелил, и в то же самое время другое русское самоходное орудие попало по нас между башней и корпусом. Следующий танк еще не достиг точки 312. Для меня остается загадкой, как нам удалось выбраться из «тигра». Колонна двинулась назад к противотанковому рву, осуществляя прикрытие во все стороны. В это время еще один танк был подбит, и его пришлось столкнуть в болото слева от дороги.


От (v.)Krebs
К Лейтенант (11.08.2006 11:10:13)
Дата 11.08.2006 13:25:26

болванками стреляли

Si vis pacem, para bellum

>Удар снаряда, сорвавшего командирскую башенку, пришелся прямо по линии сварки. Мне повезло, потому что, ударь снаряд несколько выше по люку, я бы не отделался так легко, несмотря на спасительный наклон, чтобы прикурить.
т.е. на расстоянии порядка полуметра от автора - а у него ни контузии, лишь царапины от вторичных осколков.
имхо. не фугасного действия "чемоданы" словили

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (11.08.2006 13:25:26)
Дата 11.08.2006 14:16:25

Чем-чем? А можно поподробнее? (-)
От (v.)Krebs
К Выстрел (11.08.2006 14:16:25)
Дата 11.08.2006 17:25:51

куда уж подробнее?

Si vis pacem, para bellum

48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (11.08.2006 17:25:51)
Дата 11.08.2006 21:12:32

Re: куда уж...

>Si vis pacem, para bellum

>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.

Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
От (v.)Krebs
К Выстрел (11.08.2006 21:12:32)
Дата 14.08.2006 13:11:55

сформулирую иначе

Si vis pacem, para bellum

а именно, "словили болванку"

>>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.

>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
кинетическое действие при попадании в цель окажут
1. учебные снаряды
2. снаряды с неисправным взрывателем
3. снаряды с взрывателем с замедлением
и поменьше ехидства, к Вам люди потянутся

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (14.08.2006 13:11:55)
Дата 14.08.2006 13:33:20

Re: сформулирую иначе

>Si vis pacem, para bellum

>а именно, "словили болванку"

>>>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.
>
>>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
>кинетическое действие при попадании в цель окажут
>1. учебные снаряды

Во-первых, учебные были с каморой, которую набивали угольной пылью. И кто будет вести огонь учебным (чугунным) снарядом по танку?

>2. снаряды с неисправным взрывателем

И что? А осколочно-фугасный с несработавшим взрывателем - тоже "болванка"? Насколько помню: "болванкой называют полнотелый артиллерийский снаряд без каморы, преимущественно бронебойного действия".

>3. снаряды с взрывателем с замедлением

У бронебойного-то они и так замедленные.

Простите, меня все же интересовало, какие снаряды вы называете "болванками". У нас таковыми были только СПЛОШНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ. В БК МЛ-20 таких вспомнить не могу.

>и поменьше ехидства, к Вам люди потянутся

Ехидство тут ни при чем. Хочу, чтобы каждый отвечал за свои слова и не спешил ввертывать фразы, которые могли бы быть истолкованы по всякому.

Тут не даром говорят, что "ВИФ-2 подобен минному полю".
От (v.)Krebs
К Выстрел (14.08.2006 13:33:20)
Дата 14.08.2006 14:34:46

Re: сформулирую иначе

Si vis pacem, para bellum

>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.
А как Вы этот момент объясняете для себя?
в контексте процитированной выше истории.

>>>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
>>кинетическое действие при попадании в цель окажут
>>1. учебные снаряды
>Во-первых, учебные были с каморой, которую набивали угольной пылью.
и? что отсюда следует?
>И кто будет вести огонь учебным (чугунным) снарядом по танку?
тот, у кого боекомплект исчерпан.

>2. снаряды с неисправным взрывателем
>А осколочно-фугасный с несработавшим взрывателем - тоже "болванка"?
вполне себе. деформируемый, правда, но тем не менее. Бетонобойный - в большей степени, калиберный бронебойный - ещё как!

>Насколько помню: "болванкой называют полнотелый артиллерийский снаряд без каморы, преимущественно бронебойного действия".
бронебойное действие оказывается за счет запасенной кинетической энергии.

>>3. снаряды с взрывателем с замедлением
>У бронебойного-то они и так замедленные.

>Простите, меня все же интересовало, какие снаряды вы называете "болванками". У нас таковыми были только СПЛОШНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ. В БК МЛ-20 таких вспомнить не могу.
то, что в цитированной истории прилетело в броню, вызвало вторичные осколки и не дало поражения ударной волной.

>фразы, которые могли бы быть истолкованы по всякому.
ограничиваете таким образом общение и генерацию идей. Ваше право. А уж вопрос толкования тех или иных высказываний - глубок, объемен и имеет тысячелетнюю историю

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (14.08.2006 14:34:46)
Дата 16.08.2006 00:00:39

Re: сформулирую иначе

>>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.
>А как Вы этот момент объясняете для себя?
>в контексте процитированной выше истории.

Этот момент меня в данном вопросе просто не трогает. Я по данному вопросу дискутировать не собирался и не собираюсь. Меня передернуло слово "болванки" в БК КВ-14, так как упорно не нахожу таких.

>>>>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
>>>кинетическое действие при попадании в цель окажут
>>>1. учебные снаряды
>>Во-первых, учебные были с каморой, которую набивали угольной пылью.
>и? что отсюда следует?

То, что название "болванка" к ним не применялось и не применяется. В обиходе их чаще звали "кирпич", или "булыжник". Иногда "пачкунами".

>>И кто будет вести огонь учебным (чугунным) снарядом по танку?
>тот, у кого боекомплект исчерпан.

1. Откуда они в бою в САУ вообще могут взяться?
2. Как вести огонь учебним снарядами, ксли БК уже исчерпан?

>>2. снаряды с неисправным взрывателем
>>А осколочно-фугасный с несработавшим взрывателем - тоже "болванка"?
>вполне себе. деформируемый, правда, но тем не менее. Бетонобойный - в большей степени, калиберный бронебойный - ещё как!

Итак.
1. БЕТОНОБОЙНЫЙ никогда болванкой даже в первом приближении никто назвать не брался. Это всего лишь фугасный снаряд с донным взрывателем. Не более того!
2. Будьте любезни привести пример называния фугасного снаряда (точнее - бомбы , или же гранаты) "болванкой" и калиберного бронебойного тоже.

>>Насколько помню: "болванкой называют полнотелый артиллерийский снаряд без каморы, преимущественно бронебойного действия".
>бронебойное действие оказывается за счет запасенной кинетической энергии.

Замечательно, что вы это знаете, но где в указанных вами примерах "полнотелость" снаряда.

>>>3. снаряды с взрывателем с замедлением
>>У бронебойного-то они и так замедленные.
>
>>Простите, меня все же интересовало, какие снаряды вы называете "болванками". У нас таковыми были только СПЛОШНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ. В БК МЛ-20 таких вспомнить не могу.
>то, что в цитированной истории прилетело в броню, вызвало вторичные осколки и не дало поражения ударной волной.

Разрыв фугасного снаряда может вызвать откол вторичных осколков от брони, только поясните, что вы тут называете "ударной волной". Это та волна, что образуется от удара снаряда о броню?
Кстати "болванками" зовут оказывается еще "лафетопробные" (или "системопробные") снаряды.

>>фразы, которые могли бы быть истолкованы по всякому.
>ограничиваете таким образом общение и генерацию идей. Ваше право. А уж вопрос толкования тех или иных высказываний - глубок, объемен и имеет тысячелетнюю историю

Вообще-то лучше всего лишь пользоваться устоявшимися терминами, а не толковать что-то как кому кажется. Ибо так можно далеко зайти. И главное - это ПУТЬ К НЕПОНИМАНИЮ.
От Llandaff
К Лейтенант (11.08.2006 11:10:13)
Дата 11.08.2006 13:20:02

Т.е. 2 попадания в танк, экипаж жив? (-)
От Андю
К papa (10.08.2006 22:05:01)
Дата 10.08.2006 22:24:33

Штирлиц вытащил записку Мюллера из сейфа. Мюллер плакал... (+)

Мадам э Месьё,

Спасибо за отрывок, я "классика" пока не читал.

>В переводе на русский
>Сунулись, получили фугасики в лобешник, кто смог
>вернулись на исходные.
>И это видимо в основном 122мм, а не 152мм.

Я бы сказал иначе. Описаны тяжёлые (с обеих сторон) бои на трудной для тяжёлых танков местности, с привлечением (с обеих сторон) многочисленной артиллерии разных калибров. Ничего конкретного про поражение именно "Тигеров" из именно СУ/ИСУ-152 там нет, как и про некую специфическую "ломкость" немецких танков. Потери противника в живой силе (как всегда) безбожно завышены.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От papa
К Андю (10.08.2006 22:24:33)
Дата 10.08.2006 23:01:09

Re: Штирлиц выстрелил вслепую, слепая упала

>Мадам э Месьё,

>Я бы сказал иначе. Описаны тяжёлые (с обеих сторон) бои на трудной для тяжёлых танков местности, с привлечением (с обеих сторон) многочисленной артиллерии разных калибров. Ничего конкретного про поражение именно "Тигеров" из именно СУ/ИСУ-152 там нет, как и про некую специфическую "ломкость" немецких танков. Потери противника в живой силе (как всегда) безбожно завышены.


Так у классика количество
боеготовых танков в батальоне
обычно не выше 10-14 танков.
Остальные в ремонте.
Читайте классика
ТЕХНИЧЕСКИЙ ДОКЛАД ПО ЗАВЕРШЕНИИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ

I. Повреждения в ходовой части

Фланцы зажимов для наружных опорных катков разбалтываются во время движения. Результат: потеря наружных опорных катков. Сильный износ катков, их резиновых бандажей и ободов.

Причина:

а) фланец, удерживающий внешние опорные катки, слишком мал. Крепежные болты слишком слабы и слишком коротки. Резьба на болтах слишком грубая;
И т.д. и т.п.
И пальцы с болтанами не те,
и масло течет.

Восп. ветерана с СУ-152
"Вот тут один бой мне запомнился. Три танка головного дозора, который вышел из леса на поляну и поднялся на пригорок, были уничтожены «Тигром», стоявшим открыто на другой стороне поляны. Обойти эту поляну было невозможно, и командир бригады приказал: «Ты «зверобой»? Вот и уничтожь этот танк». Моя самоходка выдвинулась вперед, подошла к подножью холма и стала медленно на него взбираться. Я сам по пояс высунулся из люка. В какой-то момент я увидел немецкий танк, стоявший упершись кормой в ствол огромного дерева. «Тигр» выстрелил. Завихрением воздуха, просвистевшей над моей головой болванки, меня едва не вырвало из люка. Пока я думал, что же мне делать, он еще выпустил одну или две болванки, но поскольку над холмом торчал лишь фрагмент рубки, а траектория пушечного снаряда настильная, он не попал. Что делать? Выползешь – погибнешь впустую. И тут я решил воспользоваться возможностями своей 152-мм гаубицы-пушки, имевшей навесную траекторию полета снаряда. Я заметил на этом холме кустик. Смотря через канал ствола я добился от механика водителя такой позиции самоходки, чтобы кустик был совмещен с кроной дерева, под которым стоял немецкий танк. После этого, используя прицел, опустил орудие на 3 сотых, чтобы снаряд прошел над самой землей. Расчетов миллион, но рассказываю я дольше, чем все это проделал. Сел за наводчика, в прицел вижу кустик. Выстрел! Высовываюсь из люка – башня «Тигра» лежит рядом с ним – точно под обрез попал! Потом в бригадной газете написали: «Шишкин стреляет как Швейк из-за угла».



От Выстрел
К papa (10.08.2006 23:01:09)
Дата 11.08.2006 15:57:25

Осталось понять, как это башня "тигра" срывалась 152-мм снарядом :) (-)
От SerP-M
К Выстрел (11.08.2006 15:57:25)
Дата 15.08.2006 05:16:14

Может. удачное место и короткая дистанция? Или срывание невозможно в принципе? (-)
От Выстрел
К SerP-M (15.08.2006 05:16:14)
Дата 16.08.2006 00:01:28

Не знаю. Просто никак не могу найти таких срывов ни одного. (-)
От Андю
К papa (10.08.2006 23:01:09)
Дата 10.08.2006 23:19:15

Т.е., одну похожую историю вы нашли. ОК. (-)
От papa
К papa (10.08.2006 23:01:09)
Дата 10.08.2006 23:07:10

Продолжение ветерана Шишкина

Вернулся я на батарею, когда Вильнюс уже был взят. В Литве шли ожесточенные бои. Там нас то на одно направление бросят, то на другое, то на Шауляй, то на Тукумс. Линия фронта менялась с калейдоскопической быстротой. Мы пытались разрезать Курляндскую группировку. Нам сказали, что командир части, которая войдет в город Тукумс, получит звание Героя. Народу погибло много, а Героя никому не удалось получить. Форсировали речку Дзелгу. От поймы реки шел пологий подъем длинной метров 200 – 300. Немцы заняли оборону в роще, метрах в трехстах за этим подъемом. Моей батарее и танковому батальону Героя Советского Союза капитана Пенежко, бывшим в авангарде основных сил бригады, удалось переправиться на плечах противника. Танки пытались продвинуться дальше, но пока они выбирались из низины на ровное место (в это время пушка задрана вверх, стрелять не возможно, да и не видно ничего) их почти в упор расстреливали. Потеряв три или четыре танка, мы откатились. Попросили огонь артиллерии – она еще только развертывается. Командиры танков вылезли из машин, каждый из них наметил себе цели. Пошли в атаку, несколько танков у немцев сожгли, но и сами потеряли две машины, и опять откатились. Целый день так ерзали. Начало смеркаться. На другом берегу сконцентрировались основные силы бригады, подошел штаб, а с ним и мой командир полка. Моя машина стоит рядом с машиной Пенежко. Слышу он говорит: «Командир бригады приказал через 20-30 минут, после того как артиллерия даст огня, мы все дружно выходим наверх и атакуем» Артиллерия провела огневой налет. Пошли в атаку, потеряли одну машину и откатились. Стало уже темно. Приказ надо выполнять. Заводим моторы, доползаем до гребня, но башнями не высовываемся, останавливаемся. Смотрим на танки, танки никуда не идут. Просим огонька, артиллерия опять накрыла немецкие позиции. Командир полка кричит мне по рации: «Пенежко докладывает, что атакует, вышел на дорогу. А ты? Почему молчишь? Что ты делаешь?» – «Нахожусь на исходных позициях». – «Давай, вперед! Пенежко атакует!» - «Танки Пенежко стоят на месте, ни один не тронулся, только моторы гудят и стреляют в небо". Он хитрый – только моторы заводит и стреляет, а сам докладывает: «Атакую, вышел на дорогу, встретил мощный огонь. Пришлось отойти, занять исходные позиции. Сейчас будем повторять атаку». Командир полка меня отматюгал: «Ну ладно, действуй как танкисты». Утром переправились танки бригады. Вся артиллерия подтянулась. Провели мощную артиллерийскую подготовку и прорвали немецкую оборону, потеряв всего 2 или 3 танка. Боев было много, но запомнился один под Мемелем, после которого меня представили к Ордену Суворова III степени. Я в то время воевал в составе 18-ой Гвардейской танковой бригады. Бригада сосредоточилась в лесочке, на опушке которого в кустах я расставил свои машины. Перед нами простиралось поле, а за ним виднелась высотка 29,4, поросшая лесом. В бригаде в то время было не более 20 танков – фактически танковый батальон. Командир бригады вызвал командиров батальонов и приказал атаковать высоту. Пока готовилась атака, мы успели заметить в роще на высотке несколько танков. По моей команде орудия выдвигались на огневые позиции и уничтожали обнаруженные цели – один - два выстрела и танк подбит. Мой наводчик Бычков до тысячи метров в танк с первого раза попадал, да и других я научил неплохо стрелять, так что за сутки, пока танкисты атаковали этот холм, моя батарея сожгла десять танков, а это все ж 20 тысяч рублей! Ну, а танкисты что? Выскакивают на открытое место, а немцы их начинают избивать. Один сгорел, другой, третий. Они назад. Никому гореть не охота. Значит, один раз откатились обратно. Проходит некоторое время, опять собирает командир бригады: «Повторить атаку». Опять пошли вперед, опять потери, опять откатились. Третий раз: «Родина должна сегодня дать салют в честь нас! Мы должны взять Мемель! Наши соседи уже в Мемель ворвались, а мы все на месте топчемся! Зеленая ракета - в атаку!» Пьяный… любил комбриг это дело… Ребята говорят: «Опять гореть будем. Надо сначала артиллерией немцев обработать. А он безрассудно гонит в атаку». Пошли в атаку третий раз. В общем, некоторые танкисты люк на дне откручивали, экипаж высыпался, а танк шел и сгорал. За три атаки роту танков положили. Когда этот командир попытался погнать бригаду в четвертую атаку, один комбат достал пистолет и сказал: «Еще раз в атаку пошлешь – расстреляю. А мне все равно – сейчас сгореть или в штрафную». В это время моей батарее было приказано совершить марш вдоль фронта и сосредоточиться на другом направлении. Я собрал ребят, сказал, чтобы скрытно вышли с позиций и сосредоточились за рощицей в нашем тылу для дальнейшего марша. Когда мы собрались на дороге и стояли в ожидании команды, над нами на бреющем проскочил немецкий истребитель. Кулаком нам погрозил и улетел. Я думаю, что он передал, что тяжелые самоходки ушли из этого района. Вдруг вместо сигнала вперед, поступает команда командира полка, вернуться на исходные позиции и восстановить положение. Все. Это сейчас пишут большие приказы на 2-5 страниц. А тогда десять слов: «вернуться и восстановить положение». Смотрю из рощи, из которой мы только что вышли, бежит какой-то майор и кричит: «Стой, стой!» - Я остановился – «Бригада сгорела, там немцы наступают. Когда вы ушли, подъехали зенитчики, зенитчиков подавили, там идут «Тигры». Смотрю, один танк выходит из леса, следом за ним другой. У одного ствол разворочен, у другого крылья потрепаны. Так штук 5-6 танков вышло - начался драп-марш. Я даю команду: «Орудия зарядить. На старые места по атакующим танкам противника – Огонь!» Зарядили, вышли на свои старые огневые точки, а прямо на нас идут пять «Тигров» и расстояние до них метров 400. Ну, что?! С первого выстрела 4 штуки нет, по пятому, крайнему справа, не попали, промазали. Он остановился, попятился. На правом фланге у мен был экипаж Устинова. Я ему приказал, прикрываясь канавой выйти и добить «Тигра». Так он и сделал. Я вернулся на окраину рощи, доложил командиру полка, что положение восстановлено. Тут комбриг подошел: «О! Вот мы с тобой оборону держим!» За этот бой меня представили к Ордену Суворова Третьей степени, но не дали.
От Андю
К papa (10.08.2006 23:07:10)
Дата 10.08.2006 23:34:18

А откуда эти воспоминания ? У Драбкина нет... Веры им тоже, увы, нет. (-)
От papa
К Андю (10.08.2006 23:34:18)
Дата 11.08.2006 00:10:58

Спокойно Маша, тут все есть

http://www.iremember.ru/artillerymen/shishkin/shishkin_r.htm

У Драбкина то нет, ну-ну.
Я бы сразу адресс дал,
но сразу не интерестно.
Пусть опонент помучается,
поищет черную кошку в черной комнате.

В любом случае возьмите
боевую отчетность любого самокодного полка-бригады
СУ-152- там этних Тигров с Фантерами должно быть по самую
не балуй.
Или шустрого мальчика в архивы отправьте.
От Администрация (ID)
К papa (11.08.2006 00:10:58)
Дата 11.08.2006 10:24:46

Настоятельно прошу откорректировать тон общения.

Приветствую Вас!

Совершенно не нужно провоцировать флейм и выяснение отношений.

С уважением, ID
От Выстрел
К papa (11.08.2006 00:10:58)
Дата 11.08.2006 03:20:16

Re: Спокойно Маша,...

>В любом случае возьмите
>боевую отчетность любого самокодного полка-бригады
>СУ-152- там этних Тигров с Фантерами должно быть по самую
>не балуй.

Ходил один шустрый мальчик. Так вот там, где в альбомах полков значатся "тигры" присутствуют типичные "четверки" и тех ОЙ МАЛО!

Правда, у ИСУ-152 такие трофеи таки есть :)
От badger
К Выстрел (11.08.2006 03:20:16)
Дата 11.08.2006 14:23:00

А к ИСУ-152 прозвище "Зверобой" разве не применимо ? (-)
От Выстрел
К badger (11.08.2006 14:23:00)
Дата 11.08.2006 14:30:41

Может и применимо, но назывались они уже "елда", или "за...упа".

Более того, "Зверобоем" в 1945 г. звали уже СУ-100 :)))
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (11.08.2006 14:30:41)
Дата 11.08.2006 14:31:44

Странно однако. Несинонимы. (-)
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (11.08.2006 14:31:44)
Дата 11.08.2006 14:34:11

Кто? (-)
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (11.08.2006 14:34:11)
Дата 11.08.2006 14:36:10

Два термина. :) (-)
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (11.08.2006 14:36:10)
Дата 11.08.2006 14:37:12

Какие? "елда" и "зал...па"? Одного поля ягоды. (-)
От Выстрел
К Выстрел (11.08.2006 14:37:12)
Дата 11.08.2006 14:38:32

Широкорад уверяет, что ему говорили про ИСУ-152 название "Лука Мудищев". (-)
От Андю
К papa (11.08.2006 00:10:58)
Дата 11.08.2006 00:34:19

Папа, я вам не Маша, а вашбродь. И выше подбородочек, выше. (+)

Мадам э Месьё,

>У Драбкина то нет, ну-ну.

Да, есть, плохо я искал. Хотя, таки что-то в этих воспоминаниях коробит, прошу прощения.

>Я бы сразу адресс дал,
>но сразу не интерестно.
>Пусть опонент помучается,
>поищет черную кошку в черной комнате.

Я запомню это.

Т.б., мне кажется, что где-то мы уже сталкивались. Вас в предыдущей жизни не "ростов" звали, случайно ? Хотя, старею, могу и ошибиться, новых, но по-прежнему дурно воспитанных людей на Форум регулярно заносит.

>В любом случае возьмите
>боевую отчетность любого самокодного полка-бригады
>СУ-152- там этних Тигров с Фантерами должно быть по самую
>не балуй.
>Или шустрого мальчика в архивы отправьте.

Там может быть много чего. Но без немецких документов или подтверждённых фото ценности у написанного будет не так много.

А у Артёма я, действительно, давно не был. ГУГЛЬ как-то слабо ссылки на нужные вещи даёт, а интересного там, тем не менее, очень много.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.