От Андю
К papa
Дата 10.08.2006 20:59:21
Рубрики WWII; Танки;

Пантера -- это таки не Тигер. (+)

Мадам э Месьё,

>«Второе венское зрелище» оказалось не менее впечатляющим... На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь, от удара крупнокалиберного бетонобойного снаряда снесло башню.

А по поводу сноса башен, насколько я помню, споры на Форуме были не раз и не два. Консенсуальный вывод коих, если не ошибаюсь, гласил : башню у танка сносит по одной причине -- при пожаре внутри его корпуса и последущем взрыве боекомплекта машины или большОй его части.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От papa
К Андю (10.08.2006 20:59:21)
Дата 10.08.2006 21:14:14

Re: Пантера --...

>Мадам э Месьё,

>>«Второе венское зрелище» оказалось не менее впечатляющим... На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь, от удара крупнокалиберного бетонобойного снаряда снесло башню.
>
>А по поводу сноса башен, насколько я помню, споры на Форуме были не раз и не два. Консенсуальный вывод коих, если не ошибаюсь, гласил : башню у танка сносит по одной причине -- при пожаре внутри его корпуса и последущем взрыве боекомплекта машины или большОй его части.

Как говоривал один знатный
эсесовский штурмшурупфюрер
"Немецкие танки это хрупкие
часовые механизмы", которые
и без небольших 152мм фугасиков
все время наровили сломатся, или даже загорется.

А посему что Тигра, что Фантера
все одно.
По танку вдарила фугаска,
четыре трупа возле танка
вместе с башней в комплекте.
И дорогая не узнает, по какой причине улетела башня.
От Андю
К papa (10.08.2006 21:14:14)
Дата 10.08.2006 21:22:09

Ну, постебаться я тоже могу. Однако, сказанное мной есть таки факт. (+)

Мадам э Месьё,

>"Немецкие танки это хрупкие
>часовые механизмы", которые
>и без небольших 152мм фугасиков
>все время наровили сломатся, или даже загорется.

Ерунда это. Бо эти т.н. "часовые механизмы" рукастые немецкие ремонтники (с соотв. ремонтной матчастью, конечно) чинили зело большое количество раз. Гады.

Да, и с толщиной брони, того, у гансов в сравнении с Т-34 было таки получше. Не надо из немцев делать героев "большой прогулки", это унизительно для победителей.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От papa
К Андю (10.08.2006 21:22:09)
Дата 10.08.2006 22:05:01

Возьмем классика Кариесса

После интенсивной артиллерийской подготовки (при сосредоточении огня всех имеющихся батарей) в районе прорыва и высот Зуево обе штурмовые группы сосредоточились для проведения атаки в 6. 15. Прорыв обороны противника удался без особого труда. При тесном и слаженном взаимодействии танков и пехоты все шло гладко, занимался окоп за окопом. Атака проходила успешно до самых высот у Зуева и Вощинина. На восточном краю возвышенности танковая группа фон Шиллера уничтожила два 122-мм орудия. По мере того как продолжалась атака, «тигры» столкнулись с условиями чрезвычайно труднопроходимой местности. Позиции противника были разбиты вдребезги артиллерийским огнем с обеих сторон. Масса грязи образовалось в траншеях и воронках от снарядов из-за дождей в предыдущие несколько дней. Танки могли двигаться вперед самостоятельно только еле-еле и должны были непрерывно связываться друг с другом по рации. 24-го же июня массированный сосредоточенный огонь артиллерии всех калибров был открыт по танкам. В этот момент стало очевидно, что господствующая высота в Баеве (ее первоначально предполагалось атаковать одновременно) все еще не в наших руках. Наоборот, образовался сильный очаг сопротивления противника, из которого он мог вести интенсивный фланговый огонь. Со своих наблюдательных пунктов он также имел возможность просматривать всю местность, на которой действовали обе [315] штурмовые группы. Попытка блокировать его опасный северный фланг артиллерийским огнем имела лишь частичный успех и оказалась малоэффективной. Сосредоточенный огонь артиллерии, противотанковых орудий и 152-мм самоходных орудий вызвал потери у обеих групп «тигров». В расположении гауптмана фон Шиллера артиллерийским огнем были повреждены и лишены подвижности два «тигра»; два «тигра» были также повреждены в расположении лейтенанта Кариуса. Несмотря на это, атака за овладение «еврейским носом» продолжалась. Пехота штурмовой группы с правого фланга, 121-й саперный батальон достигли цели. Они тесно взаимодействовали с танками, медленно продвигаясь вперед и атакуя занятые массой войск противника траншеи, иногда используя огнеметы. Деревня Вощинино и система траншей на дальней стороне склона (который обрывается к востоку) были взяты. Взятие и освобождение высоты в Зуеве удалось лишь частично левофланговой штурмовой группе. Средняя часть деревни была взята, в то время как тяжелый затяжной бой завязался за северную часть деревни, большую часть которой занимала высота Баево. Чтобы привести пехоту на прежнюю линию обороны, «тиграм» пришлось двигаться вверх на высоту в Зуеве. Там они подверглись обстрелу: противотанковые и самоходные орудия вели массированный огонь с востока. Один «тигр» из группы Кариуса был подбит прямым попаданием, после того как были подбиты две русские самоходные артиллерийские установки на расстоянии в 1500 метров. Их же огнем были подбиты два танка из группы фон Шиллера. Чтобы избежать новых потерь в результате дальнейшего продвижения по гребню высоты, всем «тиграм» было приказано вернуться назад на позиции на обратном склоне, где они могли подготовиться к обороне или откуда могли проводить контратаки в случае прорыва противника. Позиции на восточном склоне «еврейского носа» можно было захватить только усилиями пехоты и при поддержке артиллерии. Ценой тяжелых потерь пехоте удалось занять прежнюю линию обороны к 13. 00. Она приготовилась обороняться от предполагаемой контратаки противника. Северная часть высоты в Зуеве [316] продолжала оставаться в руках у русских. Под командованием гауптмана Леонардта четыре новых, готовых к бою танка прибыли из Пыляя в течение времени после полудня и были приданы группе фон Шиллера для поддержки державших оборону саперов. При непрерывном использовании непосредственной поддержки с воздуха и при поддержке тяжелой артиллерии и минометов противник предпринял контратаку семью танками («КВ-1» и «шерман») и 400 пехотинцами с восточного направления около 15. 00. Два танка «КВ-1» были уничтожены танками гауптмана Леонардта. Пехоте противника удалось потеснить саперов на переднем склоне Зуева. Ожесточенный бой за «еврейский нос» продолжался до вечера. До самого наступления темноты он не утихал настолько, чтобы позволить танкам несколько отойти от отвоеванной ими позиции. Они заняли позицию вблизи батальонного командного пункта в качестве готового к вводу в бой резерва и сил противотанковой обороны. Вместе с потерями 24 июня всего было подбито девять «тигров» на только что отбитой позиции или за нею. Они были выведены из строя огнем артиллерии или противотанковых орудий. Все полностью боеспособные «тигры» были задействованы в течение ночи для вызволения этих танков. К утру 27 июня пять поврежденных «тигров» были благополучно эвакуированы с фронтовой полосы.

Успехи — уничтожены два самоходных орудия (152-мм) и 2 танка «KB»; уничтожены 4 122-мм САУ (самоходные артиллерийские установки); потери в живой силе противника составили 500 солдат.

Потери — 7 танков «T-VI» («тигров») повреждены огнем противника; пять из них были эвакуированы ночью.

Потери в личном составе — 1 офицер (лейтенант Науманн), 1 фельдфебель, и 1 рядовой пропали без вести; 4 тяжело раненных и 2 легко раненных.

http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/07.html

В переводе на русский
Сунулись, получили фугасики в лобешник, кто смог
вернулись на исходные.
И это видимо в основном 122мм, а не 152мм.
От Лейтенант
К papa (10.08.2006 22:05:01)
Дата 11.08.2006 11:10:13

Вот еще из этого "классика". Я так полагаю что самоходка стреляющая снарядами

"сверхкрупного калибра" - СУ или ИСУ 152.
-----------------------------------------------------------------
Один из танков был уже выведен из строя, и дорогу снова нужно было освобождать. Я хотел зажечь сигарету. Крамер дал мне огня, и в этот самый момент мощный удар потряс наш танк. Это, вероятно, был снаряд сверхкрупного калибра, выпущенный из самоходного орудия.

Однако на этот раз он последовал с русской стороны. Орудия были размещены на возвышенности слева от нас. Солдаты слева от меня уже распознали цель и открыли по ней огонь. Командирская башенка была полностью снесена с моего «тигра». Осколки задели мне висок и лицо. Раны, конечно, сильно кровоточили, но не более того. Крамер всегда осуждал меня за курение, но, если бы я не нагнулся, чтобы зажечь сигарету, моя голова осталась бы в башенке в критический момент. Вряд ли нужно говорить о том, что мне бы не сносить головы в самом прямом смысле этого слова.

И я был бы не первым, с кем это случилось. Причину следует искать в недостатке конструкции. На первых «тиграх» командирская башенка все еще приваривалась. Она выступала высоко и имела прямые смотровые щели. Крышка люка торчала вертикально вверх, когда он был открыт. Таким образом, всякому должно быть понятно, что танк уязвим сверху.

Снаряду с бризантным взрывчатым веществом достаточно было ударить в люк, и весь заряд обрушивался на [163] голову командира. Если командир хотел закрыть люк, ему нужно было перегнуться через борт машины и вылезти по бедра, чтобы освободить предохранительную задвижку, которая удерживала крышку. Эта неудачная конструкция в конце концов была изменена. В дальнейшем командирская башенка стала закругленной. Командир вел обзор не прямо сквозь смотровые щели, а опосредованно, с помощью зеркал, и крышка откидывалась и закрывалась горизонтально.

Удар снаряда, сорвавшего командирскую башенку, пришелся прямо по линии сварки. Мне повезло, потому что, ударь снаряд несколько выше по люку, я бы не отделался так легко, несмотря на спасительный наклон, чтобы прикурить.

Для того чтобы окончательно уйти из поля зрения русских, мы быстро двинулись к точке 312, что тогда означало, что мы находимся в лесу. Я повернул вправо, чтобы прикрывать тропу, которая вела к нашей дороге с севера. Предполагалось, что следующий за мной танк будет обеспечивать безопасность в южном направлении. Я сразу же обнаружил русское самоходное орудие в северном направлении и велел наводчику взять цель. Однако иван ушел, заметив, что мы прицеливаемся в него.

Крамер выстрелил, и в то же самое время другое русское самоходное орудие попало по нас между башней и корпусом. Следующий танк еще не достиг точки 312. Для меня остается загадкой, как нам удалось выбраться из «тигра». Колонна двинулась назад к противотанковому рву, осуществляя прикрытие во все стороны. В это время еще один танк был подбит, и его пришлось столкнуть в болото слева от дороги.


От (v.)Krebs
К Лейтенант (11.08.2006 11:10:13)
Дата 11.08.2006 13:25:26

болванками стреляли

Si vis pacem, para bellum

>Удар снаряда, сорвавшего командирскую башенку, пришелся прямо по линии сварки. Мне повезло, потому что, ударь снаряд несколько выше по люку, я бы не отделался так легко, несмотря на спасительный наклон, чтобы прикурить.
т.е. на расстоянии порядка полуметра от автора - а у него ни контузии, лишь царапины от вторичных осколков.
имхо. не фугасного действия "чемоданы" словили

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (11.08.2006 13:25:26)
Дата 11.08.2006 14:16:25

Чем-чем? А можно поподробнее? (-)
От (v.)Krebs
К Выстрел (11.08.2006 14:16:25)
Дата 11.08.2006 17:25:51

куда уж подробнее?

Si vis pacem, para bellum

48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (11.08.2006 17:25:51)
Дата 11.08.2006 21:12:32

Re: куда уж...

>Si vis pacem, para bellum

>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.

Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
От (v.)Krebs
К Выстрел (11.08.2006 21:12:32)
Дата 14.08.2006 13:11:55

сформулирую иначе

Si vis pacem, para bellum

а именно, "словили болванку"

>>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.

>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
кинетическое действие при попадании в цель окажут
1. учебные снаряды
2. снаряды с неисправным взрывателем
3. снаряды с взрывателем с замедлением
и поменьше ехидства, к Вам люди потянутся

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (14.08.2006 13:11:55)
Дата 14.08.2006 13:33:20

Re: сформулирую иначе

>Si vis pacem, para bellum

>а именно, "словили болванку"

>>>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.
>
>>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
>кинетическое действие при попадании в цель окажут
>1. учебные снаряды

Во-первых, учебные были с каморой, которую набивали угольной пылью. И кто будет вести огонь учебным (чугунным) снарядом по танку?

>2. снаряды с неисправным взрывателем

И что? А осколочно-фугасный с несработавшим взрывателем - тоже "болванка"? Насколько помню: "болванкой называют полнотелый артиллерийский снаряд без каморы, преимущественно бронебойного действия".

>3. снаряды с взрывателем с замедлением

У бронебойного-то они и так замедленные.

Простите, меня все же интересовало, какие снаряды вы называете "болванками". У нас таковыми были только СПЛОШНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ. В БК МЛ-20 таких вспомнить не могу.

>и поменьше ехидства, к Вам люди потянутся

Ехидство тут ни при чем. Хочу, чтобы каждый отвечал за свои слова и не спешил ввертывать фразы, которые могли бы быть истолкованы по всякому.

Тут не даром говорят, что "ВИФ-2 подобен минному полю".
От (v.)Krebs
К Выстрел (14.08.2006 13:33:20)
Дата 14.08.2006 14:34:46

Re: сформулирую иначе

Si vis pacem, para bellum

>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.
А как Вы этот момент объясняете для себя?
в контексте процитированной выше истории.

>>>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
>>кинетическое действие при попадании в цель окажут
>>1. учебные снаряды
>Во-первых, учебные были с каморой, которую набивали угольной пылью.
и? что отсюда следует?
>И кто будет вести огонь учебным (чугунным) снарядом по танку?
тот, у кого боекомплект исчерпан.

>2. снаряды с неисправным взрывателем
>А осколочно-фугасный с несработавшим взрывателем - тоже "болванка"?
вполне себе. деформируемый, правда, но тем не менее. Бетонобойный - в большей степени, калиберный бронебойный - ещё как!

>Насколько помню: "болванкой называют полнотелый артиллерийский снаряд без каморы, преимущественно бронебойного действия".
бронебойное действие оказывается за счет запасенной кинетической энергии.

>>3. снаряды с взрывателем с замедлением
>У бронебойного-то они и так замедленные.

>Простите, меня все же интересовало, какие снаряды вы называете "болванками". У нас таковыми были только СПЛОШНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ. В БК МЛ-20 таких вспомнить не могу.
то, что в цитированной истории прилетело в броню, вызвало вторичные осколки и не дало поражения ударной волной.

>фразы, которые могли бы быть истолкованы по всякому.
ограничиваете таким образом общение и генерацию идей. Ваше право. А уж вопрос толкования тех или иных высказываний - глубок, объемен и имеет тысячелетнюю историю

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (14.08.2006 14:34:46)
Дата 16.08.2006 00:00:39

Re: сформулирую иначе

>>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.
>А как Вы этот момент объясняете для себя?
>в контексте процитированной выше истории.

Этот момент меня в данном вопросе просто не трогает. Я по данному вопросу дискутировать не собирался и не собираюсь. Меня передернуло слово "болванки" в БК КВ-14, так как упорно не нахожу таких.

>>>>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
>>>кинетическое действие при попадании в цель окажут
>>>1. учебные снаряды
>>Во-первых, учебные были с каморой, которую набивали угольной пылью.
>и? что отсюда следует?

То, что название "болванка" к ним не применялось и не применяется. В обиходе их чаще звали "кирпич", или "булыжник". Иногда "пачкунами".

>>И кто будет вести огонь учебным (чугунным) снарядом по танку?
>тот, у кого боекомплект исчерпан.

1. Откуда они в бою в САУ вообще могут взяться?
2. Как вести огонь учебним снарядами, ксли БК уже исчерпан?

>>2. снаряды с неисправным взрывателем
>>А осколочно-фугасный с несработавшим взрывателем - тоже "болванка"?
>вполне себе. деформируемый, правда, но тем не менее. Бетонобойный - в большей степени, калиберный бронебойный - ещё как!

Итак.
1. БЕТОНОБОЙНЫЙ никогда болванкой даже в первом приближении никто назвать не брался. Это всего лишь фугасный снаряд с донным взрывателем. Не более того!
2. Будьте любезни привести пример называния фугасного снаряда (точнее - бомбы , или же гранаты) "болванкой" и калиберного бронебойного тоже.

>>Насколько помню: "болванкой называют полнотелый артиллерийский снаряд без каморы, преимущественно бронебойного действия".
>бронебойное действие оказывается за счет запасенной кинетической энергии.

Замечательно, что вы это знаете, но где в указанных вами примерах "полнотелость" снаряда.

>>>3. снаряды с взрывателем с замедлением
>>У бронебойного-то они и так замедленные.
>
>>Простите, меня все же интересовало, какие снаряды вы называете "болванками". У нас таковыми были только СПЛОШНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ. В БК МЛ-20 таких вспомнить не могу.
>то, что в цитированной истории прилетело в броню, вызвало вторичные осколки и не дало поражения ударной волной.

Разрыв фугасного снаряда может вызвать откол вторичных осколков от брони, только поясните, что вы тут называете "ударной волной". Это та волна, что образуется от удара снаряда о броню?
Кстати "болванками" зовут оказывается еще "лафетопробные" (или "системопробные") снаряды.

>>фразы, которые могли бы быть истолкованы по всякому.
>ограничиваете таким образом общение и генерацию идей. Ваше право. А уж вопрос толкования тех или иных высказываний - глубок, объемен и имеет тысячелетнюю историю

Вообще-то лучше всего лишь пользоваться устоявшимися терминами, а не толковать что-то как кому кажется. Ибо так можно далеко зайти. И главное - это ПУТЬ К НЕПОНИМАНИЮ.
От Llandaff
К Лейтенант (11.08.2006 11:10:13)
Дата 11.08.2006 13:20:02

Т.е. 2 попадания в танк, экипаж жив? (-)
От Андю
К papa (10.08.2006 22:05:01)
Дата 10.08.2006 22:24:33

Штирлиц вытащил записку Мюллера из сейфа. Мюллер плакал... (+)

Мадам э Месьё,

Спасибо за отрывок, я "классика" пока не читал.

>В переводе на русский
>Сунулись, получили фугасики в лобешник, кто смог
>вернулись на исходные.
>И это видимо в основном 122мм, а не 152мм.

Я бы сказал иначе. Описаны тяжёлые (с обеих сторон) бои на трудной для тяжёлых танков местности, с привлечением (с обеих сторон) многочисленной артиллерии разных калибров. Ничего конкретного про поражение именно "Тигеров" из именно СУ/ИСУ-152 там нет, как и про некую специфическую "ломкость" немецких танков. Потери противника в живой силе (как всегда) безбожно завышены.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От papa
К Андю (10.08.2006 22:24:33)
Дата 10.08.2006 23:01:09

Re: Штирлиц выстрелил вслепую, слепая упала

>Мадам э Месьё,

>Я бы сказал иначе. Описаны тяжёлые (с обеих сторон) бои на трудной для тяжёлых танков местности, с привлечением (с обеих сторон) многочисленной артиллерии разных калибров. Ничего конкретного про поражение именно "Тигеров" из именно СУ/ИСУ-152 там нет, как и про некую специфическую "ломкость" немецких танков. Потери противника в живой силе (как всегда) безбожно завышены.


Так у классика количество
боеготовых танков в батальоне
обычно не выше 10-14 танков.
Остальные в ремонте.
Читайте классика
ТЕХНИЧЕСКИЙ ДОКЛАД ПО ЗАВЕРШЕНИИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ

I. Повреждения в ходовой части

Фланцы зажимов для наружных опорных катков разбалтываются во время движения. Результат: потеря наружных опорных катков. Сильный износ катков, их резиновых бандажей и ободов.

Причина:

а) фланец, удерживающий внешние опорные катки, слишком мал. Крепежные болты слишком слабы и слишком коротки. Резьба на болтах слишком грубая;
И т.д. и т.п.
И пальцы с болтанами не те,
и масло течет.

Восп. ветерана с СУ-152
"Вот тут один бой мне запомнился. Три танка головного дозора, который вышел из леса на поляну и поднялся на пригорок, были уничтожены «Тигром», стоявшим открыто на другой стороне поляны. Обойти эту поляну было невозможно, и командир бригады приказал: «Ты «зверобой»? Вот и уничтожь этот танк». Моя самоходка выдвинулась вперед, подошла к подножью холма и стала медленно на него взбираться. Я сам по пояс высунулся из люка. В какой-то момент я увидел немецкий танк, стоявший упершись кормой в ствол огромного дерева. «Тигр» выстрелил. Завихрением воздуха, просвистевшей над моей головой болванки, меня едва не вырвало из люка. Пока я думал, что же мне делать, он еще выпустил одну или две болванки, но поскольку над холмом торчал лишь фрагмент рубки, а траектория пушечного снаряда настильная, он не попал. Что делать? Выползешь – погибнешь впустую. И тут я решил воспользоваться возможностями своей 152-мм гаубицы-пушки, имевшей навесную траекторию полета снаряда. Я заметил на этом холме кустик. Смотря через канал ствола я добился от механика водителя такой позиции самоходки, чтобы кустик был совмещен с кроной дерева, под которым стоял немецкий танк. После этого, используя прицел, опустил орудие на 3 сотых, чтобы снаряд прошел над самой землей. Расчетов миллион, но рассказываю я дольше, чем все это проделал. Сел за наводчика, в прицел вижу кустик. Выстрел! Высовываюсь из люка – башня «Тигра» лежит рядом с ним – точно под обрез попал! Потом в бригадной газете написали: «Шишкин стреляет как Швейк из-за угла».



От Выстрел
К papa (10.08.2006 23:01:09)
Дата 11.08.2006 15:57:25

Осталось понять, как это башня "тигра" срывалась 152-мм снарядом :) (-)
От SerP-M
К Выстрел (11.08.2006 15:57:25)
Дата 15.08.2006 05:16:14

Может. удачное место и короткая дистанция? Или срывание невозможно в принципе? (-)
От Выстрел
К SerP-M (15.08.2006 05:16:14)
Дата 16.08.2006 00:01:28

Не знаю. Просто никак не могу найти таких срывов ни одного. (-)
От Андю
К papa (10.08.2006 23:01:09)
Дата 10.08.2006 23:19:15

Т.е., одну похожую историю вы нашли. ОК. (-)
От papa
К papa (10.08.2006 23:01:09)
Дата 10.08.2006 23:07:10

Продолжение ветерана Шишкина

Вернулся я на батарею, когда Вильнюс уже был взят. В Литве шли ожесточенные бои. Там нас то на одно направление бросят, то на другое, то на Шауляй, то на Тукумс. Линия фронта менялась с калейдоскопической быстротой. Мы пытались разрезать Курляндскую группировку. Нам сказали, что командир части, которая войдет в город Тукумс, получит звание Героя. Народу погибло много, а Героя никому не удалось получить. Форсировали речку Дзелгу. От поймы реки шел пологий подъем длинной метров 200 – 300. Немцы заняли оборону в роще, метрах в трехстах за этим подъемом. Моей батарее и танковому батальону Героя Советского Союза капитана Пенежко, бывшим в авангарде основных сил бригады, удалось переправиться на плечах противника. Танки пытались продвинуться дальше, но пока они выбирались из низины на ровное место (в это время пушка задрана вверх, стрелять не возможно, да и не видно ничего) их почти в упор расстреливали. Потеряв три или четыре танка, мы откатились. Попросили огонь артиллерии – она еще только развертывается. Командиры танков вылезли из машин, каждый из них наметил себе цели. Пошли в атаку, несколько танков у немцев сожгли, но и сами потеряли две машины, и опять откатились. Целый день так ерзали. Начало смеркаться. На другом берегу сконцентрировались основные силы бригады, подошел штаб, а с ним и мой командир полка. Моя машина стоит рядом с машиной Пенежко. Слышу он говорит: «Командир бригады приказал через 20-30 минут, после того как артиллерия даст огня, мы все дружно выходим наверх и атакуем» Артиллерия провела огневой налет. Пошли в атаку, потеряли одну машину и откатились. Стало уже темно. Приказ надо выполнять. Заводим моторы, доползаем до гребня, но башнями не высовываемся, останавливаемся. Смотрим на танки, танки никуда не идут. Просим огонька, артиллерия опять накрыла немецкие позиции. Командир полка кричит мне по рации: «Пенежко докладывает, что атакует, вышел на дорогу. А ты? Почему молчишь? Что ты делаешь?» – «Нахожусь на исходных позициях». – «Давай, вперед! Пенежко атакует!» - «Танки Пенежко стоят на месте, ни один не тронулся, только моторы гудят и стреляют в небо". Он хитрый – только моторы заводит и стреляет, а сам докладывает: «Атакую, вышел на дорогу, встретил мощный огонь. Пришлось отойти, занять исходные позиции. Сейчас будем повторять атаку». Командир полка меня отматюгал: «Ну ладно, действуй как танкисты». Утром переправились танки бригады. Вся артиллерия подтянулась. Провели мощную артиллерийскую подготовку и прорвали немецкую оборону, потеряв всего 2 или 3 танка. Боев было много, но запомнился один под Мемелем, после которого меня представили к Ордену Суворова III степени. Я в то время воевал в составе 18-ой Гвардейской танковой бригады. Бригада сосредоточилась в лесочке, на опушке которого в кустах я расставил свои машины. Перед нами простиралось поле, а за ним виднелась высотка 29,4, поросшая лесом. В бригаде в то время было не более 20 танков – фактически танковый батальон. Командир бригады вызвал командиров батальонов и приказал атаковать высоту. Пока готовилась атака, мы успели заметить в роще на высотке несколько танков. По моей команде орудия выдвигались на огневые позиции и уничтожали обнаруженные цели – один - два выстрела и танк подбит. Мой наводчик Бычков до тысячи метров в танк с первого раза попадал, да и других я научил неплохо стрелять, так что за сутки, пока танкисты атаковали этот холм, моя батарея сожгла десять танков, а это все ж 20 тысяч рублей! Ну, а танкисты что? Выскакивают на открытое место, а немцы их начинают избивать. Один сгорел, другой, третий. Они назад. Никому гореть не охота. Значит, один раз откатились обратно. Проходит некоторое время, опять собирает командир бригады: «Повторить атаку». Опять пошли вперед, опять потери, опять откатились. Третий раз: «Родина должна сегодня дать салют в честь нас! Мы должны взять Мемель! Наши соседи уже в Мемель ворвались, а мы все на месте топчемся! Зеленая ракета - в атаку!» Пьяный… любил комбриг это дело… Ребята говорят: «Опять гореть будем. Надо сначала артиллерией немцев обработать. А он безрассудно гонит в атаку». Пошли в атаку третий раз. В общем, некоторые танкисты люк на дне откручивали, экипаж высыпался, а танк шел и сгорал. За три атаки роту танков положили. Когда этот командир попытался погнать бригаду в четвертую атаку, один комбат достал пистолет и сказал: «Еще раз в атаку пошлешь – расстреляю. А мне все равно – сейчас сгореть или в штрафную». В это время моей батарее было приказано совершить марш вдоль фронта и сосредоточиться на другом направлении. Я собрал ребят, сказал, чтобы скрытно вышли с позиций и сосредоточились за рощицей в нашем тылу для дальнейшего марша. Когда мы собрались на дороге и стояли в ожидании команды, над нами на бреющем проскочил немецкий истребитель. Кулаком нам погрозил и улетел. Я думаю, что он передал, что тяжелые самоходки ушли из этого района. Вдруг вместо сигнала вперед, поступает команда командира полка, вернуться на исходные позиции и восстановить положение. Все. Это сейчас пишут большие приказы на 2-5 страниц. А тогда десять слов: «вернуться и восстановить положение». Смотрю из рощи, из которой мы только что вышли, бежит какой-то майор и кричит: «Стой, стой!» - Я остановился – «Бригада сгорела, там немцы наступают. Когда вы ушли, подъехали зенитчики, зенитчиков подавили, там идут «Тигры». Смотрю, один танк выходит из леса, следом за ним другой. У одного ствол разворочен, у другого крылья потрепаны. Так штук 5-6 танков вышло - начался драп-марш. Я даю команду: «Орудия зарядить. На старые места по атакующим танкам противника – Огонь!» Зарядили, вышли на свои старые огневые точки, а прямо на нас идут пять «Тигров» и расстояние до них метров 400. Ну, что?! С первого выстрела 4 штуки нет, по пятому, крайнему справа, не попали, промазали. Он остановился, попятился. На правом фланге у мен был экипаж Устинова. Я ему приказал, прикрываясь канавой выйти и добить «Тигра». Так он и сделал. Я вернулся на окраину рощи, доложил командиру полка, что положение восстановлено. Тут комбриг подошел: «О! Вот мы с тобой оборону держим!» За этот бой меня представили к Ордену Суворова Третьей степени, но не дали.
От Андю
К papa (10.08.2006 23:07:10)
Дата 10.08.2006 23:34:18

А откуда эти воспоминания ? У Драбкина нет... Веры им тоже, увы, нет. (-)
От papa
К Андю (10.08.2006 23:34:18)
Дата 11.08.2006 00:10:58

Спокойно Маша, тут все есть

http://www.iremember.ru/artillerymen/shishkin/shishkin_r.htm

У Драбкина то нет, ну-ну.
Я бы сразу адресс дал,
но сразу не интерестно.
Пусть опонент помучается,
поищет черную кошку в черной комнате.

В любом случае возьмите
боевую отчетность любого самокодного полка-бригады
СУ-152- там этних Тигров с Фантерами должно быть по самую
не балуй.
Или шустрого мальчика в архивы отправьте.
От Администрация (ID)
К papa (11.08.2006 00:10:58)
Дата 11.08.2006 10:24:46

Настоятельно прошу откорректировать тон общения.

Приветствую Вас!

Совершенно не нужно провоцировать флейм и выяснение отношений.

С уважением, ID
От Выстрел
К papa (11.08.2006 00:10:58)
Дата 11.08.2006 03:20:16

Re: Спокойно Маша,...

>В любом случае возьмите
>боевую отчетность любого самокодного полка-бригады
>СУ-152- там этних Тигров с Фантерами должно быть по самую
>не балуй.

Ходил один шустрый мальчик. Так вот там, где в альбомах полков значатся "тигры" присутствуют типичные "четверки" и тех ОЙ МАЛО!

Правда, у ИСУ-152 такие трофеи таки есть :)
От badger
К Выстрел (11.08.2006 03:20:16)
Дата 11.08.2006 14:23:00

А к ИСУ-152 прозвище "Зверобой" разве не применимо ? (-)
От Выстрел
К badger (11.08.2006 14:23:00)
Дата 11.08.2006 14:30:41

Может и применимо, но назывались они уже "елда", или "за...упа".

Более того, "Зверобоем" в 1945 г. звали уже СУ-100 :)))
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (11.08.2006 14:30:41)
Дата 11.08.2006 14:31:44

Странно однако. Несинонимы. (-)
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (11.08.2006 14:31:44)
Дата 11.08.2006 14:34:11

Кто? (-)
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (11.08.2006 14:34:11)
Дата 11.08.2006 14:36:10

Два термина. :) (-)
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (11.08.2006 14:36:10)
Дата 11.08.2006 14:37:12

Какие? "елда" и "зал...па"? Одного поля ягоды. (-)
От Выстрел
К Выстрел (11.08.2006 14:37:12)
Дата 11.08.2006 14:38:32

Широкорад уверяет, что ему говорили про ИСУ-152 название "Лука Мудищев". (-)
От Андю
К papa (11.08.2006 00:10:58)
Дата 11.08.2006 00:34:19

Папа, я вам не Маша, а вашбродь. И выше подбородочек, выше. (+)

Мадам э Месьё,

>У Драбкина то нет, ну-ну.

Да, есть, плохо я искал. Хотя, таки что-то в этих воспоминаниях коробит, прошу прощения.

>Я бы сразу адресс дал,
>но сразу не интерестно.
>Пусть опонент помучается,
>поищет черную кошку в черной комнате.

Я запомню это.

Т.б., мне кажется, что где-то мы уже сталкивались. Вас в предыдущей жизни не "ростов" звали, случайно ? Хотя, старею, могу и ошибиться, новых, но по-прежнему дурно воспитанных людей на Форум регулярно заносит.

>В любом случае возьмите
>боевую отчетность любого самокодного полка-бригады
>СУ-152- там этних Тигров с Фантерами должно быть по самую
>не балуй.
>Или шустрого мальчика в архивы отправьте.

Там может быть много чего. Но без немецких документов или подтверждённых фото ценности у написанного будет не так много.

А у Артёма я, действительно, давно не был. ГУГЛЬ как-то слабо ссылки на нужные вещи даёт, а интересного там, тем не менее, очень много.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.