От Андю
К papa
Дата 10.08.2006 22:24:33
Рубрики WWII; Танки;

Штирлиц вытащил записку Мюллера из сейфа. Мюллер плакал... (+)

Мадам э Месьё,

Спасибо за отрывок, я "классика" пока не читал.

>В переводе на русский
>Сунулись, получили фугасики в лобешник, кто смог
>вернулись на исходные.
>И это видимо в основном 122мм, а не 152мм.

Я бы сказал иначе. Описаны тяжёлые (с обеих сторон) бои на трудной для тяжёлых танков местности, с привлечением (с обеих сторон) многочисленной артиллерии разных калибров. Ничего конкретного про поражение именно "Тигеров" из именно СУ/ИСУ-152 там нет, как и про некую специфическую "ломкость" немецких танков. Потери противника в живой силе (как всегда) безбожно завышены.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От papa
К Андю (10.08.2006 22:24:33)
Дата 10.08.2006 23:01:09

Re: Штирлиц выстрелил вслепую, слепая упала

>Мадам э Месьё,

>Я бы сказал иначе. Описаны тяжёлые (с обеих сторон) бои на трудной для тяжёлых танков местности, с привлечением (с обеих сторон) многочисленной артиллерии разных калибров. Ничего конкретного про поражение именно "Тигеров" из именно СУ/ИСУ-152 там нет, как и про некую специфическую "ломкость" немецких танков. Потери противника в живой силе (как всегда) безбожно завышены.


Так у классика количество
боеготовых танков в батальоне
обычно не выше 10-14 танков.
Остальные в ремонте.
Читайте классика
ТЕХНИЧЕСКИЙ ДОКЛАД ПО ЗАВЕРШЕНИИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ

I. Повреждения в ходовой части

Фланцы зажимов для наружных опорных катков разбалтываются во время движения. Результат: потеря наружных опорных катков. Сильный износ катков, их резиновых бандажей и ободов.

Причина:

а) фланец, удерживающий внешние опорные катки, слишком мал. Крепежные болты слишком слабы и слишком коротки. Резьба на болтах слишком грубая;
И т.д. и т.п.
И пальцы с болтанами не те,
и масло течет.

Восп. ветерана с СУ-152
"Вот тут один бой мне запомнился. Три танка головного дозора, который вышел из леса на поляну и поднялся на пригорок, были уничтожены «Тигром», стоявшим открыто на другой стороне поляны. Обойти эту поляну было невозможно, и командир бригады приказал: «Ты «зверобой»? Вот и уничтожь этот танк». Моя самоходка выдвинулась вперед, подошла к подножью холма и стала медленно на него взбираться. Я сам по пояс высунулся из люка. В какой-то момент я увидел немецкий танк, стоявший упершись кормой в ствол огромного дерева. «Тигр» выстрелил. Завихрением воздуха, просвистевшей над моей головой болванки, меня едва не вырвало из люка. Пока я думал, что же мне делать, он еще выпустил одну или две болванки, но поскольку над холмом торчал лишь фрагмент рубки, а траектория пушечного снаряда настильная, он не попал. Что делать? Выползешь – погибнешь впустую. И тут я решил воспользоваться возможностями своей 152-мм гаубицы-пушки, имевшей навесную траекторию полета снаряда. Я заметил на этом холме кустик. Смотря через канал ствола я добился от механика водителя такой позиции самоходки, чтобы кустик был совмещен с кроной дерева, под которым стоял немецкий танк. После этого, используя прицел, опустил орудие на 3 сотых, чтобы снаряд прошел над самой землей. Расчетов миллион, но рассказываю я дольше, чем все это проделал. Сел за наводчика, в прицел вижу кустик. Выстрел! Высовываюсь из люка – башня «Тигра» лежит рядом с ним – точно под обрез попал! Потом в бригадной газете написали: «Шишкин стреляет как Швейк из-за угла».



От Выстрел
К papa (10.08.2006 23:01:09)
Дата 11.08.2006 15:57:25

Осталось понять, как это башня "тигра" срывалась 152-мм снарядом :) (-)
От SerP-M
К Выстрел (11.08.2006 15:57:25)
Дата 15.08.2006 05:16:14

Может. удачное место и короткая дистанция? Или срывание невозможно в принципе? (-)
От Выстрел
К SerP-M (15.08.2006 05:16:14)
Дата 16.08.2006 00:01:28

Не знаю. Просто никак не могу найти таких срывов ни одного. (-)
От Андю
К papa (10.08.2006 23:01:09)
Дата 10.08.2006 23:19:15

Т.е., одну похожую историю вы нашли. ОК. (-)
От papa
К papa (10.08.2006 23:01:09)
Дата 10.08.2006 23:07:10

Продолжение ветерана Шишкина

Вернулся я на батарею, когда Вильнюс уже был взят. В Литве шли ожесточенные бои. Там нас то на одно направление бросят, то на другое, то на Шауляй, то на Тукумс. Линия фронта менялась с калейдоскопической быстротой. Мы пытались разрезать Курляндскую группировку. Нам сказали, что командир части, которая войдет в город Тукумс, получит звание Героя. Народу погибло много, а Героя никому не удалось получить. Форсировали речку Дзелгу. От поймы реки шел пологий подъем длинной метров 200 – 300. Немцы заняли оборону в роще, метрах в трехстах за этим подъемом. Моей батарее и танковому батальону Героя Советского Союза капитана Пенежко, бывшим в авангарде основных сил бригады, удалось переправиться на плечах противника. Танки пытались продвинуться дальше, но пока они выбирались из низины на ровное место (в это время пушка задрана вверх, стрелять не возможно, да и не видно ничего) их почти в упор расстреливали. Потеряв три или четыре танка, мы откатились. Попросили огонь артиллерии – она еще только развертывается. Командиры танков вылезли из машин, каждый из них наметил себе цели. Пошли в атаку, несколько танков у немцев сожгли, но и сами потеряли две машины, и опять откатились. Целый день так ерзали. Начало смеркаться. На другом берегу сконцентрировались основные силы бригады, подошел штаб, а с ним и мой командир полка. Моя машина стоит рядом с машиной Пенежко. Слышу он говорит: «Командир бригады приказал через 20-30 минут, после того как артиллерия даст огня, мы все дружно выходим наверх и атакуем» Артиллерия провела огневой налет. Пошли в атаку, потеряли одну машину и откатились. Стало уже темно. Приказ надо выполнять. Заводим моторы, доползаем до гребня, но башнями не высовываемся, останавливаемся. Смотрим на танки, танки никуда не идут. Просим огонька, артиллерия опять накрыла немецкие позиции. Командир полка кричит мне по рации: «Пенежко докладывает, что атакует, вышел на дорогу. А ты? Почему молчишь? Что ты делаешь?» – «Нахожусь на исходных позициях». – «Давай, вперед! Пенежко атакует!» - «Танки Пенежко стоят на месте, ни один не тронулся, только моторы гудят и стреляют в небо". Он хитрый – только моторы заводит и стреляет, а сам докладывает: «Атакую, вышел на дорогу, встретил мощный огонь. Пришлось отойти, занять исходные позиции. Сейчас будем повторять атаку». Командир полка меня отматюгал: «Ну ладно, действуй как танкисты». Утром переправились танки бригады. Вся артиллерия подтянулась. Провели мощную артиллерийскую подготовку и прорвали немецкую оборону, потеряв всего 2 или 3 танка. Боев было много, но запомнился один под Мемелем, после которого меня представили к Ордену Суворова III степени. Я в то время воевал в составе 18-ой Гвардейской танковой бригады. Бригада сосредоточилась в лесочке, на опушке которого в кустах я расставил свои машины. Перед нами простиралось поле, а за ним виднелась высотка 29,4, поросшая лесом. В бригаде в то время было не более 20 танков – фактически танковый батальон. Командир бригады вызвал командиров батальонов и приказал атаковать высоту. Пока готовилась атака, мы успели заметить в роще на высотке несколько танков. По моей команде орудия выдвигались на огневые позиции и уничтожали обнаруженные цели – один - два выстрела и танк подбит. Мой наводчик Бычков до тысячи метров в танк с первого раза попадал, да и других я научил неплохо стрелять, так что за сутки, пока танкисты атаковали этот холм, моя батарея сожгла десять танков, а это все ж 20 тысяч рублей! Ну, а танкисты что? Выскакивают на открытое место, а немцы их начинают избивать. Один сгорел, другой, третий. Они назад. Никому гореть не охота. Значит, один раз откатились обратно. Проходит некоторое время, опять собирает командир бригады: «Повторить атаку». Опять пошли вперед, опять потери, опять откатились. Третий раз: «Родина должна сегодня дать салют в честь нас! Мы должны взять Мемель! Наши соседи уже в Мемель ворвались, а мы все на месте топчемся! Зеленая ракета - в атаку!» Пьяный… любил комбриг это дело… Ребята говорят: «Опять гореть будем. Надо сначала артиллерией немцев обработать. А он безрассудно гонит в атаку». Пошли в атаку третий раз. В общем, некоторые танкисты люк на дне откручивали, экипаж высыпался, а танк шел и сгорал. За три атаки роту танков положили. Когда этот командир попытался погнать бригаду в четвертую атаку, один комбат достал пистолет и сказал: «Еще раз в атаку пошлешь – расстреляю. А мне все равно – сейчас сгореть или в штрафную». В это время моей батарее было приказано совершить марш вдоль фронта и сосредоточиться на другом направлении. Я собрал ребят, сказал, чтобы скрытно вышли с позиций и сосредоточились за рощицей в нашем тылу для дальнейшего марша. Когда мы собрались на дороге и стояли в ожидании команды, над нами на бреющем проскочил немецкий истребитель. Кулаком нам погрозил и улетел. Я думаю, что он передал, что тяжелые самоходки ушли из этого района. Вдруг вместо сигнала вперед, поступает команда командира полка, вернуться на исходные позиции и восстановить положение. Все. Это сейчас пишут большие приказы на 2-5 страниц. А тогда десять слов: «вернуться и восстановить положение». Смотрю из рощи, из которой мы только что вышли, бежит какой-то майор и кричит: «Стой, стой!» - Я остановился – «Бригада сгорела, там немцы наступают. Когда вы ушли, подъехали зенитчики, зенитчиков подавили, там идут «Тигры». Смотрю, один танк выходит из леса, следом за ним другой. У одного ствол разворочен, у другого крылья потрепаны. Так штук 5-6 танков вышло - начался драп-марш. Я даю команду: «Орудия зарядить. На старые места по атакующим танкам противника – Огонь!» Зарядили, вышли на свои старые огневые точки, а прямо на нас идут пять «Тигров» и расстояние до них метров 400. Ну, что?! С первого выстрела 4 штуки нет, по пятому, крайнему справа, не попали, промазали. Он остановился, попятился. На правом фланге у мен был экипаж Устинова. Я ему приказал, прикрываясь канавой выйти и добить «Тигра». Так он и сделал. Я вернулся на окраину рощи, доложил командиру полка, что положение восстановлено. Тут комбриг подошел: «О! Вот мы с тобой оборону держим!» За этот бой меня представили к Ордену Суворова Третьей степени, но не дали.
От Андю
К papa (10.08.2006 23:07:10)
Дата 10.08.2006 23:34:18

А откуда эти воспоминания ? У Драбкина нет... Веры им тоже, увы, нет. (-)
От papa
К Андю (10.08.2006 23:34:18)
Дата 11.08.2006 00:10:58

Спокойно Маша, тут все есть

http://www.iremember.ru/artillerymen/shishkin/shishkin_r.htm

У Драбкина то нет, ну-ну.
Я бы сразу адресс дал,
но сразу не интерестно.
Пусть опонент помучается,
поищет черную кошку в черной комнате.

В любом случае возьмите
боевую отчетность любого самокодного полка-бригады
СУ-152- там этних Тигров с Фантерами должно быть по самую
не балуй.
Или шустрого мальчика в архивы отправьте.
От Администрация (ID)
К papa (11.08.2006 00:10:58)
Дата 11.08.2006 10:24:46

Настоятельно прошу откорректировать тон общения.

Приветствую Вас!

Совершенно не нужно провоцировать флейм и выяснение отношений.

С уважением, ID
От Выстрел
К papa (11.08.2006 00:10:58)
Дата 11.08.2006 03:20:16

Re: Спокойно Маша,...

>В любом случае возьмите
>боевую отчетность любого самокодного полка-бригады
>СУ-152- там этних Тигров с Фантерами должно быть по самую
>не балуй.

Ходил один шустрый мальчик. Так вот там, где в альбомах полков значатся "тигры" присутствуют типичные "четверки" и тех ОЙ МАЛО!

Правда, у ИСУ-152 такие трофеи таки есть :)
От badger
К Выстрел (11.08.2006 03:20:16)
Дата 11.08.2006 14:23:00

А к ИСУ-152 прозвище "Зверобой" разве не применимо ? (-)
От Выстрел
К badger (11.08.2006 14:23:00)
Дата 11.08.2006 14:30:41

Может и применимо, но назывались они уже "елда", или "за...упа".

Более того, "Зверобоем" в 1945 г. звали уже СУ-100 :)))
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (11.08.2006 14:30:41)
Дата 11.08.2006 14:31:44

Странно однако. Несинонимы. (-)
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (11.08.2006 14:31:44)
Дата 11.08.2006 14:34:11

Кто? (-)
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (11.08.2006 14:34:11)
Дата 11.08.2006 14:36:10

Два термина. :) (-)
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (11.08.2006 14:36:10)
Дата 11.08.2006 14:37:12

Какие? "елда" и "зал...па"? Одного поля ягоды. (-)
От Выстрел
К Выстрел (11.08.2006 14:37:12)
Дата 11.08.2006 14:38:32

Широкорад уверяет, что ему говорили про ИСУ-152 название "Лука Мудищев". (-)
От Андю
К papa (11.08.2006 00:10:58)
Дата 11.08.2006 00:34:19

Папа, я вам не Маша, а вашбродь. И выше подбородочек, выше. (+)

Мадам э Месьё,

>У Драбкина то нет, ну-ну.

Да, есть, плохо я искал. Хотя, таки что-то в этих воспоминаниях коробит, прошу прощения.

>Я бы сразу адресс дал,
>но сразу не интерестно.
>Пусть опонент помучается,
>поищет черную кошку в черной комнате.

Я запомню это.

Т.б., мне кажется, что где-то мы уже сталкивались. Вас в предыдущей жизни не "ростов" звали, случайно ? Хотя, старею, могу и ошибиться, новых, но по-прежнему дурно воспитанных людей на Форум регулярно заносит.

>В любом случае возьмите
>боевую отчетность любого самокодного полка-бригады
>СУ-152- там этних Тигров с Фантерами должно быть по самую
>не балуй.
>Или шустрого мальчика в архивы отправьте.

Там может быть много чего. Но без немецких документов или подтверждённых фото ценности у написанного будет не так много.

А у Артёма я, действительно, давно не был. ГУГЛЬ как-то слабо ссылки на нужные вещи даёт, а интересного там, тем не менее, очень много.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.