От (v.)Krebs
К Выстрел
Дата 11.08.2006 17:25:51
Рубрики WWII; Танки;

куда уж подробнее?

Si vis pacem, para bellum

48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (11.08.2006 17:25:51)
Дата 11.08.2006 21:12:32

Re: куда уж...

>Si vis pacem, para bellum

>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.

Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
От (v.)Krebs
К Выстрел (11.08.2006 21:12:32)
Дата 14.08.2006 13:11:55

сформулирую иначе

Si vis pacem, para bellum

а именно, "словили болванку"

>>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.

>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
кинетическое действие при попадании в цель окажут
1. учебные снаряды
2. снаряды с неисправным взрывателем
3. снаряды с взрывателем с замедлением
и поменьше ехидства, к Вам люди потянутся

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (14.08.2006 13:11:55)
Дата 14.08.2006 13:33:20

Re: сформулирую иначе

>Si vis pacem, para bellum

>а именно, "словили болванку"

>>>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.
>
>>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
>кинетическое действие при попадании в цель окажут
>1. учебные снаряды

Во-первых, учебные были с каморой, которую набивали угольной пылью. И кто будет вести огонь учебным (чугунным) снарядом по танку?

>2. снаряды с неисправным взрывателем

И что? А осколочно-фугасный с несработавшим взрывателем - тоже "болванка"? Насколько помню: "болванкой называют полнотелый артиллерийский снаряд без каморы, преимущественно бронебойного действия".

>3. снаряды с взрывателем с замедлением

У бронебойного-то они и так замедленные.

Простите, меня все же интересовало, какие снаряды вы называете "болванками". У нас таковыми были только СПЛОШНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ. В БК МЛ-20 таких вспомнить не могу.

>и поменьше ехидства, к Вам люди потянутся

Ехидство тут ни при чем. Хочу, чтобы каждый отвечал за свои слова и не спешил ввертывать фразы, которые могли бы быть истолкованы по всякому.

Тут не даром говорят, что "ВИФ-2 подобен минному полю".
От (v.)Krebs
К Выстрел (14.08.2006 13:33:20)
Дата 14.08.2006 14:34:46

Re: сформулирую иначе

Si vis pacem, para bellum

>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.
А как Вы этот момент объясняете для себя?
в контексте процитированной выше истории.

>>>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
>>кинетическое действие при попадании в цель окажут
>>1. учебные снаряды
>Во-первых, учебные были с каморой, которую набивали угольной пылью.
и? что отсюда следует?
>И кто будет вести огонь учебным (чугунным) снарядом по танку?
тот, у кого боекомплект исчерпан.

>2. снаряды с неисправным взрывателем
>А осколочно-фугасный с несработавшим взрывателем - тоже "болванка"?
вполне себе. деформируемый, правда, но тем не менее. Бетонобойный - в большей степени, калиберный бронебойный - ещё как!

>Насколько помню: "болванкой называют полнотелый артиллерийский снаряд без каморы, преимущественно бронебойного действия".
бронебойное действие оказывается за счет запасенной кинетической энергии.

>>3. снаряды с взрывателем с замедлением
>У бронебойного-то они и так замедленные.

>Простите, меня все же интересовало, какие снаряды вы называете "болванками". У нас таковыми были только СПЛОШНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ. В БК МЛ-20 таких вспомнить не могу.
то, что в цитированной истории прилетело в броню, вызвало вторичные осколки и не дало поражения ударной волной.

>фразы, которые могли бы быть истолкованы по всякому.
ограничиваете таким образом общение и генерацию идей. Ваше право. А уж вопрос толкования тех или иных высказываний - глубок, объемен и имеет тысячелетнюю историю

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Выстрел
К (v.)Krebs (14.08.2006 14:34:46)
Дата 16.08.2006 00:00:39

Re: сформулирую иначе

>>48 кг ОФ снаряд какую зону компрессионного поражения имеет? явно более 50 см.
>А как Вы этот момент объясняете для себя?
>в контексте процитированной выше истории.

Этот момент меня в данном вопросе просто не трогает. Я по данному вопросу дискутировать не собирался и не собираюсь. Меня передернуло слово "болванки" в БК КВ-14, так как упорно не нахожу таких.

>>>>Меня интересуют какие-то мифические "болванки". Что это такое в БК МЛ-20?
>>>кинетическое действие при попадании в цель окажут
>>>1. учебные снаряды
>>Во-первых, учебные были с каморой, которую набивали угольной пылью.
>и? что отсюда следует?

То, что название "болванка" к ним не применялось и не применяется. В обиходе их чаще звали "кирпич", или "булыжник". Иногда "пачкунами".

>>И кто будет вести огонь учебным (чугунным) снарядом по танку?
>тот, у кого боекомплект исчерпан.

1. Откуда они в бою в САУ вообще могут взяться?
2. Как вести огонь учебним снарядами, ксли БК уже исчерпан?

>>2. снаряды с неисправным взрывателем
>>А осколочно-фугасный с несработавшим взрывателем - тоже "болванка"?
>вполне себе. деформируемый, правда, но тем не менее. Бетонобойный - в большей степени, калиберный бронебойный - ещё как!

Итак.
1. БЕТОНОБОЙНЫЙ никогда болванкой даже в первом приближении никто назвать не брался. Это всего лишь фугасный снаряд с донным взрывателем. Не более того!
2. Будьте любезни привести пример называния фугасного снаряда (точнее - бомбы , или же гранаты) "болванкой" и калиберного бронебойного тоже.

>>Насколько помню: "болванкой называют полнотелый артиллерийский снаряд без каморы, преимущественно бронебойного действия".
>бронебойное действие оказывается за счет запасенной кинетической энергии.

Замечательно, что вы это знаете, но где в указанных вами примерах "полнотелость" снаряда.

>>>3. снаряды с взрывателем с замедлением
>>У бронебойного-то они и так замедленные.
>
>>Простите, меня все же интересовало, какие снаряды вы называете "болванками". У нас таковыми были только СПЛОШНЫЕ БРОНЕБОЙНЫЕ. В БК МЛ-20 таких вспомнить не могу.
>то, что в цитированной истории прилетело в броню, вызвало вторичные осколки и не дало поражения ударной волной.

Разрыв фугасного снаряда может вызвать откол вторичных осколков от брони, только поясните, что вы тут называете "ударной волной". Это та волна, что образуется от удара снаряда о броню?
Кстати "болванками" зовут оказывается еще "лафетопробные" (или "системопробные") снаряды.

>>фразы, которые могли бы быть истолкованы по всякому.
>ограничиваете таким образом общение и генерацию идей. Ваше право. А уж вопрос толкования тех или иных высказываний - глубок, объемен и имеет тысячелетнюю историю

Вообще-то лучше всего лишь пользоваться устоявшимися терминами, а не толковать что-то как кому кажется. Ибо так можно далеко зайти. И главное - это ПУТЬ К НЕПОНИМАНИЮ.