От Corporal
К Corporal
Дата 10.08.2006 23:07:09
Рубрики Локальные конфликты;

тот же вид от Рейтера


эти пишут один танк горит
От Mich
К Corporal (10.08.2006 23:07:09)
Дата 10.08.2006 23:15:00

Re: тот же...

>
>эти пишут один танк горит
сегодня был подбит один танк, тройка из полка резервистов. один член экипажа погиб, один ранен
От Ktulu
К Mich (10.08.2006 23:15:00)
Дата 10.08.2006 23:28:08

Только танк не подбит, а сгорел (-)
От Eugene
К Ktulu (10.08.2006 23:28:08)
Дата 10.08.2006 23:37:16

Танк поражен.

Танк поражен, танк горел. Вам точно известно, что танк полностью выведен из строя и ремонту не подлежит?

Если танк возможно отремонтировать и вернуть в строй - то танк не "сгорел" безвозвратно, а был "подбит", но восстановлен.

Евгений.
От Ktulu
К Eugene (10.08.2006 23:37:16)
Дата 10.08.2006 23:56:35

К чему ложная стыдливость?

>Танк поражен, танк горел. Вам точно известно, что танк полностью выведен из строя и ремонту не подлежит?

Данный танк выведен безвозвратно. Двигатель сгорел, ВЛД и башня
потеряли свои прочностные характеристики, корпус повело.
если всё перечисленное заменить, то это будет новый танк.

>Если танк возможно отремонтировать и вернуть в строй - то танк не "сгорел" безвозвратно, а был "подбит", но восстановлен.

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (10.08.2006 23:56:35)
Дата 11.08.2006 00:07:24

Re: К чему...


>Данный танк выведен безвозвратно. Двигатель сгорел, ВЛД и башня

Если от него хоть что-то осталось т оего восстановят )))
От Rwester
К Harkonnen (11.08.2006 00:07:24)
Дата 11.08.2006 07:51:29

нафига?

Здравствуйте!

это же дороже, чем новый купить. Строчку в бюджете закрыть?

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Rwester (11.08.2006 07:51:29)
Дата 11.08.2006 09:49:01

В целях пропаганды хорошо - ни один танк не был уничтожен, только подбиты (-)
От Alexeich
К Ktulu (11.08.2006 09:49:01)
Дата 11.08.2006 10:14:10

Re: Эх, молодежь, не там ищете, какая пропаганда :))

Если в смете (военном бюджете) заложены ремонт и комплектующие, но не закупка нового танка, будут чинить, как миленькие, до второго пришествия и в 10 раз дороже нового. Хоть третья мировая разразись.
От oleg100
К Harkonnen (11.08.2006 00:07:24)
Дата 11.08.2006 06:25:01

Если от него хоть что-то осталось т оего восстановят (-)
От Sergey Ilyin
К oleg100 (11.08.2006 06:25:01)
Дата 11.08.2006 11:58:06

По опыту немцев -- главное, чтобы заводская табличка уцелела ;))) (-)
От Eugene
К Ktulu (10.08.2006 23:56:35)
Дата 11.08.2006 00:03:36

Какая "стыдливость"? Статистика.

>Данный танк выведен безвозвратно. Двигатель сгорел, ВЛД и башня потеряли свои прочностные характеристики, корпус повело.
*****************************************
Вы это всё определили по приведённой фотографии или у вас есть и другие источники информации?

Вспоминается полемика по поводу немецких счетов уничтоженных советских танков, где их число превышает количество всех наших танков на том участке фронта. Обьяснение нашли в том, что немцы танк подобьют, наши подбитый танк отремонтируют и - опять в строй. И так по нескольку раз.

Так что если танке не умер с концами, то он "подбит", а не "сгорел".

С уважением, Евгений.
От Ktulu
К Eugene (11.08.2006 00:03:36)
Дата 11.08.2006 00:13:46

Re: Какая "стыдливость"?...

>>Данный танк выведен безвозвратно. Двигатель сгорел, ВЛД и башня потеряли свои прочностные характеристики, корпус повело.
>*****************************************
>Вы это всё определили по приведённой фотографии или у вас есть и другие источники информации?

По фотографии всё видно. Танк стоит на открытом месте, следовательно,
это не бутылка с бензином была причиной пожара. В экипаже были потери,
башня развёрнута направо, танк не на дороге. Вывод - не фугас, а ПТУР
стал причиной пожара. Двигатель горит (это видно на рисунке),
то есть было достигнуто пробитие с последующим возгоранием, система
пожаротушения не справилась. Судя по наличию второго танка рядом,
ориентации башни и дымзавесы перед ним - опасность обстрела сохраняется.
Следовательно, горящий танк ни потушить, ни эвакуировать до полного
выгорания не удастся. Всё это, по-моему, очевидно.

>Вспоминается полемика по поводу немецких счетов уничтоженных советских танков, где их число превышает количество всех наших танков на том участке фронта. Обьяснение нашли в том, что немцы танк подобьют, наши подбитый танк отремонтируют и - опять в строй. И так по нескольку раз.

Ну тут евреи скорее немецко-фашистскую систему учёта потерь танков
применяют - если танк удалось эвакуировать, то в уничтоженные он
не записывается. Для пропаганды, конечно, хорошо, но плохо отражает
суть дела.

>Так что если танке не умер с концами, то он "подбит", а не "сгорел".

Данный танк сгорел, восстановлению не подлежит.

--
Алексей
От Eugene
К Ktulu (11.08.2006 00:13:46)
Дата 11.08.2006 00:54:00

Ре: Какая "стыдливость"?...

>Ну тут евреи скорее немецко-фашистскую систему учёта потерь танков применяют - если танк удалось эвакуировать, то в уничтоженные он не записывается.
*****************************************
Вы не ошиблись? Я писал о немецкой системе учёта потерь стороны противника.

Тоесть по ихнему Т-34 с несколькими заплатками в ходе нескольких ремонтов в результате нескольких поражений будет записан как несколько уничтоженных Т-34.

С уважением, Евгений.
От Ktulu
К Eugene (11.08.2006 00:54:00)
Дата 11.08.2006 12:16:33

Ре: Какая "стыдливость"?...

>>Ну тут евреи скорее немецко-фашистскую систему учёта потерь танков применяют - если танк удалось эвакуировать, то в уничтоженные он не записывается.
>*****************************************
>Вы не ошиблись? Я писал о немецкой системе учёта потерь стороны противника.

А я писал, что израильская система учёта своих потерь больше
всего напоминает немецкую.

>С уважением, Евгений.

>Тоесть по ихнему Т-34 с несколькими заплатками в ходе нескольких ремонтов в результате нескольких поражений будет записан как несколько уничтоженных Т-34.

Считать чужие потери - дело всегда сложное, свои потери считать
гораздо проще.

--
Алексей
От Eugene
К Ktulu (11.08.2006 12:16:33)
Дата 11.08.2006 22:06:23

Системы подсчёта своих потерь.

>А я писал, что израильская система учёта <б>своих потерь больше всего напоминает немецкую.
***************************************
А какая у немцев была система учёта своих потерь? И какая была у наших? Ну, если можно, и про союзников.

Я думал, что наши, если подбитый танк не оставлен на поле боя или не списан из-за невосстановимости, просто числили его в графе "ремонт", а не "потери".

С уважением, Евгений.