От Владислав Моргунов
К Alex Medvedev
Дата 14.08.2006 16:52:04
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Re: Никита Мендкович....

>Хронически недоедают они потому что для работающего физически (и притом активо работающего) требуется 4000 ккал в день, а истощение организма начинается после 2250 ккал в день. Вот вами недоедание при вроде бы нормальном питании.

Ну, во-первых, в деревне сезонным является не только питание, но и работа. Во-вторых, мы что, собственно, обсуждаем? Что именно истощение организма от плохого питания довело верноподданных ранее трудящихся до революции?

>т.е. абсолютно все безлошадные -- их пропили? Вот так вот всем бог лошадь давал бесплатно, но некоторые пропиавли ее? Так что ли выходит? Вы не поторопились всех бедных крестьян автоматически в алкаши записывать?

Лишиться лошади крестьянин мог по разным причинам. В некоторых ситуациях она могла быть ему и вообще не нужна. В описанном случае на крестьянина смотрели просто как на неудачника в бизнесе. Крестьянское хозяйство времен зарождения капитализма – это не собес. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже, а кто-то вообще завязывает с этим делом. Все как в жизни.

>А в документах написано что в сельских советах в 20-х в основном кулаки сидят. так кто же стал властью-то?

А откуда взялись эти кулаки-то?

>Крестьянские наделы непрерывно уменьшались, поскольку крестьяне имели обыкновение детей рожать, а взрослым детям нужно надел выделять.

Опять царь виноват? Статистики уменьшения размеров наделов как тенденции я не видел. И в города имелся немалый отток, и делиться до бесконечности смысла не имело. Выделяли опять же семейным, а потенциальный обладатель пары десятин не мог на многое рассчитывать.

>Что касается 12 десятин на хозяйство то это сильное лукавство. В росии пригодной для землепользования земли было 2.6 десятины на одного человека сельского населения.

Не буду спорить, ничего из такого термина как “пригодная для землепользования” мы не извлечем. Лес – пригодная земля для землепользования или нет?

От Alex Medvedev
К Владислав Моргунов (14.08.2006 16:52:04)
Дата 14.08.2006 17:06:47

Re: Никита Мендкович....

>Ну, во-первых, в деревне сезонным является не только питание, но и работа.

Что сказать то хотели? Что можно во время активной работы недоедать, потому что зимой работы мало?

>Во-вторых, мы что, собственно, обсуждаем? Что именно истощение организма от плохого питания довело верноподданных ранее трудящихся до революции?

Довело их то, что никакой возможности вылезти из нищеты и периодических голодовок не было. Увеличение труда не приводило к появлению излишков и накоплению.


>Лишиться лошади крестьянин мог по разным причинам.

Но вы всех в алкаши записали скопом.

>Крестьянское хозяйство времен зарождения капитализма – это не собес. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже, а кто-то вообще завязывает с этим делом. Все как в жизни.

Вот только в отличии от вашей сытой жизни, завязывание с "этим делом" обычно происходило в голодный год на кладбище.

>А откуда взялись эти кулаки-то?

Те кто успел поделить в свою пользу землю в революцию или сразу после гражданской.

>Опять царь виноват?

А кто еще? Или вы воображает, что в неудачах Российской империи никто не виноват?

>Статистики уменьшения размеров наделов как тенденции я не видел.

"в среднем, на каждую наличную душу, вместо приходящихся ныне по данным, «Комиссии об оскудении центра» [46] 2,60 десятин надельной земли и 0,30 десятин вненадельной"
"которым были наделены, в среднем крестьяне, при проведении реформы 1861 года. Т.е. 4,80 десятинами [47] на ревизную душу."

А. Нечволодов "От разорения к достатку". 1906 год.

>И в города имелся немалый отток,

малый. Читайте справочники, а не выдумывайте благостную картинку сусальной Руси.


>>Не буду спорить, ничего из такого термина как “пригодная для землепользования” мы не извлечем. Лес – пригодная земля для землепользования или нет?

Пригодной землей в начале XX века именовалось, то на чем можно выращивать сельхозпродукцию.
От Владислав Моргунов
К Alex Medvedev (14.08.2006 17:06:47)
Дата 14.08.2006 19:11:27

Re: Никита Мендкович....

>Что сказать то хотели? Что можно во время активной работы недоедать, потому что зимой работы мало?

Что обсуждаемое дефицитное мясо можно как раз кушать во время активной работы...

>Довело их то, что никакой возможности вылезти из нищеты и периодических голодовок не было. Увеличение труда не приводило к появлению излишков и накоплению.

Это что, типа как 91-ом?

>Но вы всех в алкаши записали скопом.

Всего лишь в плохие предприниматели.

>Вот только в отличии от вашей сытой жизни, завязывание с "этим делом" обычно происходило в голодный год на кладбище.

Вы располагаете такой статистикой?

>Те кто успел поделить в свою пользу землю в революцию или сразу после гражданской.

А кто имел возможность ее так поделить?

>>Опять царь виноват?

>А кто еще? Или вы воображает, что в неудачах Российской империи никто не виноват?

То есть если царя исключить, то виновников просто больше не останется?

>в среднем, на каждую наличную душу, вместо приходящихся ныне по данным, «Комиссии об оскудении центра» [46] 2,60 десятин надельной земли и 0,30 десятин вненадельной"

Так это на душу, размер надела-то здесь причем? В работе правильно сказано, равномерно распылять земельный фонд неэффективно.

>малый. Читайте справочники, а не выдумывайте благостную картинку сусальной Руси.

Так малый или благостная картинка? И в чем заключалась благостность моей картинки? Что не все крестьяне на Руси заканчивали голодной смертью?

>Пригодной землей в начале XX века именовалось, то на чем можно выращивать сельхозпродукцию.

То есть лес не считаем? А между тем неплохой источник сена и крапивы... Отец в детстве туда делал по 5 ходок в день. Даже в 50-е...
От Alex Medvedev
К Владислав Моргунов (14.08.2006 19:11:27)
Дата 15.08.2006 13:24:21

Re: Никита Мендкович....

>Что обсуждаемое дефицитное мясо можно как раз кушать во время активной работы...

полпарсека мимо. Мясо как раз зимой только ели, по простой банальной причине о которой вы в нынешней сытой и обеспеченной жизни даже не подумали -- холодильников то не было.

>>Довело их то, что никакой возможности вылезти из нищеты и периодических голодовок не было. Увеличение труда не приводило к появлению излишков и накоплению.
>
>Это что, типа как 91-ом?

Нет это типа как в XV-XIX веке.

>>Но вы всех в алкаши записали скопом.
>
>Всего лишь в плохие предприниматели.

Типа вы себя возомнили хорошим предпринимателем? Ну тогда расскажите, откуда крестьянину лошадь взять, если у него ее не. А также сельхозинвентарь, которого не было у четверти крестьянских хозяйств.

>>Вот только в отличии от вашей сытой жизни, завязывание с "этим делом" обычно происходило в голодный год на кладбище.
>
>Вы располагаете такой статистикой?

А архивы форума не пробовали читать, прежде чем браться спорить?

>>Те кто успел поделить в свою пользу землю в революцию или сразу после гражданской.
>
>А кто имел возможность ее так поделить?

Тот, кто не был на фронте в Первую мировую, тот кто пролез в сельский Совет после гражданской. В 1924 году в сельских Советах, коммунистов было только 4%, от всех избранных.

>То есть если царя исключить, то виновников просто больше не останется?

Почему же не останется. конечно еще останется. Но поскольку в стране было самодержавие (если вы не в курсе, что это такое, читайте учебник истории) -- то основная ответственность лежит на нем.

>>в среднем, на каждую наличную душу, вместо приходящихся ныне по данным, «Комиссии об оскудении центра» [46] 2,60 десятин надельной земли и 0,30 десятин вненадельной"
>
>Так это на душу, размер надела-то здесь причем?

А по вашему размер надела, как исчислялся при отмене крепостного права? По ревизным душам. Вот и получается вам фактическое снижение размера надела.

>И в чем заключалась благостность моей картинки? Что не все крестьяне на Руси заканчивали голодной смертью?

По вашей картинке от голода пухли только алкоголики, пропившие лошадь. А кулаки все сплошь альтруисты, которые бы и рады поочь соседу, да мол все без толку.

>>Пригодной землей в начале XX века именовалось, то на чем можно выращивать сельхозпродукцию.
>
>То есть лес не считаем? А между тем неплохой источник сена и крапивы... Отец в детстве туда делал по 5 ходок в день. Даже в 50-е...

Это все что вы можете сказать по этой теме? Слабенько. Почитайте что ли статистические справочники Российской Империи. Хотя бы об урожайности.
От Владислав Моргунов
К Alex Medvedev (15.08.2006 13:24:21)
Дата 15.08.2006 16:09:26

Re: Никита Мендкович....

>полпарсека мимо. Мясо как раз зимой только ели, по простой банальной причине о которой вы в нынешней сытой и обеспеченной жизни даже не подумали -- холодильников то не было.

Не знаю, что и сказать. Вы о деревенской жизни только по статистическим справочникам судите? О солонине, например, никогда не слышали? Или о леднике? Или что поросенком/ овцой делились с соседями? Или что с/х работы проходили коллективно? На сенокос вообще как в гости ездили...

>>Довело их то, что никакой возможности вылезти из нищеты и периодических голодовок не было. Увеличение труда не приводило к появлению излишков и накоплению.

>Нет это типа как в XV-XIX веке.

Это понятно, никто не спорит и не видит в этом ничего хорошего, просто сей факт мало чего дает для понимания причин возникновения революционной ситуации. Голодный бунт если и случился, так тогда уж скорее в городе... В 91-м нас что подкосило? Нищета и периодические голодовки? Или отсутствие излишков?

>Типа вы себя возомнили хорошим предпринимателем? Ну тогда расскажите, откуда крестьянину лошадь взять, если у него ее не. А также сельхозинвентарь, которого не было у четверти крестьянских хозяйств.

Может, ему и брать ее нигде не стоит, а заняться чем-нибудь еще... Прадед в 30-м все бросил, переехал в город и переквалифицировался в плотника, например. Дед – в машинисты.

>А архивы форума не пробовали читать, прежде чем браться спорить?

А я и не спорил, просто факт как бы неочевидный, с удовольствием ознакомился бы, ссылочку или ключевое слово не дадите?

>Тот, кто не был на фронте в Первую мировую, тот кто пролез в сельский Совет после гражданской. В 1924 году в сельских Советах, коммунистов было только 4%, от всех избранных.

А откуда взяться коммунистам в деревне? Но сельский Совет формировался разве без их участия? И что значит, пролез... Назначили, вот более подходящее слово...

>Почему же не останется. конечно еще останется. Но поскольку в стране было самодержавие (если вы не в курсе, что это такое, читайте учебник истории) -- то основная ответственность лежит на нем.

Ну лежит и лежит, я просто к чему, зачем нам этот ликбез...

>А по вашему размер надела, как исчислялся при отмене крепостного права? По ревизным душам. Вот и получается вам фактическое снижение размера надела.

При отмене да. Но сколько времени прошло с той славной поры. У нас земля уже в частной собственности. Где-то убыло, где-то прибыло. На 20 десятинах может и 5 человек сидеть и один... Надо уже по наделам, а не по душам считать. Народу ясно, что прибывает быстрее чем земли. Вопрос в чем, растет ли при этом товарное производство...

>По вашей картинке от голода пухли только алкоголики, пропившие лошадь. А кулаки все сплошь альтруисты, которые бы и рады поочь соседу, да мол все без толку.

Люди бывают разные. Как бы мы не вертели эту картинку, боюсь, все равно мы ничего полезного не извлечем...

>Это все что вы можете сказать по этой теме? Слабенько. Почитайте что ли статистические справочники Российской Империи. Хотя бы об урожайности.

Да я бы почитал, Вы только просветите, что за тема-то?