От Mich
К Exeter
Дата 13.08.2006 23:02:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Ну что,...

>24 погибших и более 100 раненых. Подбито вроде бы минимум 5 или 6 танков (один из них взорван фугасом) и две ББМ. Хизбаллоны из ПТРК (нечто, именуемое Waad) сбили тяжелый транспортный вертолет CH-53 Yassur - пятеро погибших.
В субботу началась операция по зачистке района до реки Литани в ходе которой в разных эпизодах и в разных местах погибли 17 человек. 2 были раздавлены танком и еще пятеро это экипаж сбитого вертолёта. Основные потери как и прежде от ПТУРов.

>С уважением, Exeter
С Уважением
От Exeter
К Mich (13.08.2006 23:02:38)
Дата 13.08.2006 23:16:14

Признано убитыми 24 за субботу

Список пофамильный здесь, уважаемый Mich:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html

Там же список инцидентов - только в нем 5 подбитых или уничтоженных танков АОИ фигурируют:

Four IDF soldiers were killed by an explosive device that was activated against the tank they were driving in the village of al-Tieri in the central sector. Additionally, an officer and three combatants were killed by an antitank in the village of Hirbet Kseif in the eastern sector.
Two soldiers of Golani's Battalion 51 were killed and two were seriously and lightly injured in an operation accident in the village of Hadata in the eastern region. The IDF is looking into the possibility that a tank crew reversed and accidentally hit the soldiers.
A soldier of the Nahal's Battalion 931 was killed, five soldiers were seriously wounded and others were lightly wounded in exchanges of fire in the village of Randouria on the western region. Another two soldiers were killed in other incidents in the area during exchanges of fire.
A soldier was killed in exchanges of fire in the village of Hadata on the eastern region.
A soldier was seriously wounded after a military vehicle was bombed by an explosive device in the village of al-Teiri on the central region.

Anti-tank missiles were a key tool used against the IDF, claiming lives of soldiers.

Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region. This is the second time the IDF's most modern tank is hit during the fighting.
A fighter of the Nahal Brigade was killed after being hit by an anti-tank missile fired at a building in the eastern region near the village of Randouria.
A soldier was killed as an anti-tank missile hit the tank he was riding in near the village of Kantara in the eastern region.
A soldier was seriously wounded by an anti-tank missile in the village of al-Tieri.
An IDF officer was seriously wounded and another two soldiers were lightly hurt after an anti-tank missile hit a tank in the village of Dir Yassin in the eastern region.
An IDF soldier was seriously wounded after being hit by an anti-tank missile in a building in the village of Randouria in the eastern region.


С уважением, Exeter
От Exeter
К Exeter (13.08.2006 23:16:14)
Дата 13.08.2006 23:26:30

И итоги воскресенья


http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290780,00.html

5 погибших, 29 раненых. Причем 4 погибших и 20 раненых в одном инциденте с попаданием ПТУР в месторасположение пехотного подразделения (замечу, что это уже не первый раз такие потери пехоты от удачных попаданий ПТУР).
Кроме того, резервистский танк был поражен из миномета.


5 soldiers killed in Lebanon


Anti-tank missile fired at infantry troops operating in Aita al-Shaab region in south; officer, three soldiers killed, 20 others injured. In eastern sector, just north of Metula, tank belonging to IDF reserve unit hit by mortar; officer killed, another seriously wounded

Hanan Greenberg

Two officers and three IDF soldiers were killed in battles in south Lebanon on Sunday. In addition, an officer and three soldiers were seriously injured, and 25 soldiers were lightly injured.
In the village of Abu-Tawil, located in south Lebanon’s Aita- al-Shaab region, an anti-tank missile was fired at infantry troops; an officer and three soldiers were killed and 20 others were injured, three of them seriously, in the incident. In Tel Nachs in the eastern sector, just north of Metula, a tank belonging to an IDF reserve unit was directly hit by a mortar; an office was killed, another sustained serious injuries and to soldiers were lightly hurt.
In another incident, an officer sustained serious injuries and four soldiers were lightly wounded during a rocket attack on an IDF outpost situated in a Western Galilee community.
The wounded soldiers were all evacuated to hospitals throughout the country.
Meanwhile, five Hizbullah terrorists were killed during IDF activity in the village of el-Mantsuri, located in south Lebanon’s western sector. The IDF said forces also uncovered weapons caches in the village.
Infantry reservists operating in the village of al-Taybeh also uncovered a Hizbullah weapons cache; forces operating near the villages of Itron and Qunin spotted a Hizbullah mortar-launching cell; an IAF aircraft dispatched to the scene opened fire at the terrorists; one of them managed to escape to a nearby structure, but he too was struck by the aircraft.



С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (13.08.2006 23:26:30)
Дата 14.08.2006 01:26:17

Re: И итоги...

>5 погибших, 29 раненых. Причем 4 погибших и 20 раненых в одном инциденте с попаданием ПТУР в месторасположение пехотного подразделения (замечу, что это уже не первый раз такие потери пехоты от удачных попаданий ПТУР).

Не использует ли хизбалла ракеты с ТБЧ? Уж больно изрядные потери от одной ракеты... У обычных ракет с кумулятивной БЧ радиус сплошного поражения довольно невелик. Особенно когда народ в бронежилетах...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От bob909
К Василий Фофанов (14.08.2006 01:26:17)
Дата 14.08.2006 03:25:14

Re: И итоги...

Вскоре, похоже узнаем. Завтра израильтяне повезут в Москву захваченное оружие.
От Виктор Крестинин
К bob909 (14.08.2006 03:25:14)
Дата 14.08.2006 09:21:43

Re: И итоги...

Здрасьте!
>Вскоре, похоже узнаем. Завтра израильтяне повезут в Москву захваченное оружие.
И чего этим привозом хотят добится? Вы, кстати, тоже к нам приедете?
Виктор
От bob909
К Виктор Крестинин (14.08.2006 09:21:43)
Дата 14.08.2006 10:35:04

Re: И итоги...

>Здрасьте!
>>Вскоре, похоже узнаем. Завтра израильтяне повезут в Москву захваченное оружие.

>И чего этим привозом хотят добится?
Полагаю, проверки откуда хезам попало российское оружие.

>Вы, кстати, тоже к нам приедете?
Предпочитаю Францию. А Вы с какой целью интересуетесь?
От Виктор Крестинин
К bob909 (14.08.2006 10:35:04)
Дата 14.08.2006 13:03:26

Re: И итоги...

Здрасьте!

>>И чего этим привозом хотят добится?
>Полагаю, проверки откуда хезам попало российское оружие.
А сейчас что, есть какие-то неочевидные и детекривно-вкусные версии? Поделитесь, если не секрет.

>Предпочитаю Францию. А Вы с какой целью интересуетесь?

А что, французское оружие тоже там нашли? Ах, да, тот самый миномет!!
Виктор
От bob909
К Виктор Крестинин (14.08.2006 13:03:26)
Дата 14.08.2006 13:18:23

Re: И итоги...

>>>И чего этим привозом хотят добится?
>>Полагаю, проверки откуда хезам попало российское оружие.
>А сейчас что, есть какие-то неочевидные и детекривно-вкусные версии? Поделитесь, если не секрет.
После криков здесь и в СМИ, что бедную Сирию Израиль втягивает в конфликт я не удивлюсь, что и напрямую хезам продавали.
Ваше ерничество перешло границы элементарной вежливости, д'Асвиданья.
>>Предпочитаю Францию. А Вы с какой целью интересуетесь?
>А что, французское оружие тоже там нашли? Ах, да, тот самый миномет!!
Если Вы пытались шутить, то не получилось. Отдыхать еду.
От Виктор Крестинин
К bob909 (14.08.2006 13:18:23)
Дата 14.08.2006 14:42:09

Re: И итоги...

Здрасьте!
>После криков здесь и в СМИ, что бедную Сирию Израиль втягивает в конфликт я не удивлюсь, что и напрямую хезам продавали.
Кто??? Израильтяне? Но откуда у них современное российское оружие? ТОУ - да, есть, малютки - трофеи старые. Впрочем, корнета не показали, так что может быть и так. Но я все ранво в это не верю.
>Ваше ерничество перешло границы элементарной вежливости, д'Асвиданья.
Какое горе.
>Если Вы пытались шутить, то не получилось. Отдыхать еду.
Хорошего отдыха, гыгыгы
Виктор
От Сергей Зыков
К bob909 (14.08.2006 10:35:04)
Дата 14.08.2006 11:47:42

Re: И итоги...


>>Вы, кстати, тоже к нам приедете?
>Предпочитаю Францию. А Вы с какой целью интересуетесь?

Дак а ТОУ в штаты не повезете? Боитесь хозяина обидеть подозрением?
От bob909
К Сергей Зыков (14.08.2006 11:47:42)
Дата 14.08.2006 12:51:32

Слёт провокаторов в соседней палате. (-)
От Сергей Зыков
К bob909 (14.08.2006 12:51:32)
Дата 14.08.2006 14:10:51

в той палате Блохина заперли.. на год (-)
От Colder
К Сергей Зыков (14.08.2006 14:10:51)
Дата 14.08.2006 14:19:35

Шо, опять???

Его же оттуда вроде как выпустили :)
От Сергей Зыков
К Colder (14.08.2006 14:19:35)
Дата 14.08.2006 14:25:11

не встал на путь исправления и сотрудничества с администрацией (-)
От Ktulu
К Colder (14.08.2006 14:19:35)
Дата 14.08.2006 14:23:45

Нарушил условия досрочного освобождения :) (-)
От СОР
К bob909 (14.08.2006 03:25:14)
Дата 14.08.2006 05:01:38

А в США не повезут?

>Вскоре, похоже узнаем. Завтра израильтяне повезут в Москву захваченное оружие.

А то американцы опять собираются ливанскую армию вооружать.
От Exeter
К Василий Фофанов (14.08.2006 01:26:17)
Дата 14.08.2006 03:20:47

Сомневаюсь насчет ТБЧ

Здравствуйте, уважаемый Василий Фофанов!

>Не использует ли хизбалла ракеты с ТБЧ? Уж больно изрядные потери от одной ракеты... У обычных ракет с кумулятивной БЧ радиус сплошного поражения довольно невелик. Особенно когда народ в бронежилетах...

Е:
Мне встречалось такое объяснение потерь израильской пехоты от ПТУР:

"Operating in relatively small formations and deploying tactics developed in its fighting against Palestinian insurgents, the IDF ground operation advanced slowly, sustaining dozens of casualties, mostly from Hizbullah anti-tank teams. The tactic of taking over houses in enemy-controlled urban areas proved ineffective as the Hizbullah fighters are equipped with advanced anti-tank guided missiles (ATGMs), from which a house provides no shelter. "What is suitable when you are fighting a poorly equipped enemy like the Palestinians is clearly insufficient when facing a well-trained, well-equipped organisation like Hizbullah," a senior IDF source told Jane's.
Repeatedly, IDF personnel taking positions in houses have been attacked by ATGMs, which have collapsed the structures and caused most of the IDF casualties."

Т.е. израильтяне привыкли, действуя против плохо вооруженных палестинцев, использовать тактику захвата отдельных домов в населенных пунктах с целью последующего использования этих зданий в качестве опорных пунктов для пехоты. С хорошо вооруженной и обученной Хизбаллой эта тактика оказалась опасной, поскольку хизбаллоны обстреливают из ПТРК здания, занятые таким образом израильской пехотой, что неоднократно приводило к обрушению зданий с жертвами среди израильских военнослужащих.

Кстати, 9 августа в Dibel таким образом в результате взрыва, вызванного попаданием ПТУР, и последующего обрушения здания погибли сразу 9 израильских солдат из резервистов и 10 были ранены. Там, правда, как я понял, в результате попадания ПТУР произошел взрыв боеприпасов, которые израильтяне туда натащили.


С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (14.08.2006 03:20:47)
Дата 14.08.2006 13:15:01

Ну а что. Вон болгары даже "малютку" в ТБЧ переоборудуют...

Ну может не с ТБЧ, но по-моему у хизбаллы все же есть ракеты с усиленным противопехотным действием. Либо кустарной доработки, либо Иран что-то там свое замутил...

>С хорошо вооруженной и обученной Хизбаллой эта тактика оказалась опасной, поскольку хизбаллоны обстреливают из ПТРК здания, занятые таким образом израильской пехотой, что неоднократно приводило к обрушению зданий с жертвами среди израильских военнослужащих.

Ну вот опять же. Ну не должна бы обрушивать ракета здание как правило. Взрывчатки в ракетах относительно мало, механизм срабатывания тоже не оптимальный для этого. Мы ж не от хорошей жизни ТБЧ стали разрабатывать, если бы действие ракет по застройке было таким опустошительным зачем бы это было нужно. Да и американцы действием ТОУ были не в восторге, высказывали неудовлетворенность недостатком штурмового варианта.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Zamir Sovetov
К Василий Фофанов (14.08.2006 13:15:01)
Дата 14.08.2006 19:23:41

Обычный выстрел к "Гранику" возможно модернизировать (+)

> Ну может не с ТБЧ, но по-моему у хизбаллы все же есть ракеты с усиленным противопехотным действием. Либо кустарной доработки, либо Иран что-то там свое замутил...

залить бензин в воронку и примотать тротиловые шашки снаружи. В городских условиях точность не сильно снижается, а эффект увеличивается многократно.
От Exeter
К Василий Фофанов (14.08.2006 13:15:01)
Дата 14.08.2006 14:18:30

Усомнюсь в наличии у хизбаллы такой экзотики в товарных количествах

Здравствуйте!

Тем более, что и мотивов у хизбаллонов закупать такие ракеты нет - Хизбалла все же все-таки готовилась в основном воевать против массового применения израильтянами бронетехники, а не к пальбе по зданиям.

И если у ж на то пошло, то типовая ПТУР "2-го поколения" что с ОБЧ, что с ТБЧ, тоже приличное каменное здание никак обрушивать не должна теоретически. Возможно речь идет просто о более-менее массовом обстреле обычными ПТУР, что неизбежно дает некоторый результат в виде повреждения зданий и нанесения ущерба находящемуся там личному составу.


С уважением, Exeter
От Лис
К Exeter (14.08.2006 14:18:30)
Дата 14.08.2006 23:44:53

Re: Усомнюсь в...

>И если у ж на то пошло, то типовая ПТУР "2-го поколения" что с ОБЧ, что с ТБЧ, тоже приличное каменное здание никак обрушивать не должна теоретически.

Это вы зря. Смотря какой ПТУР, с какой БЧ. Одно время по сети гулял ролик про стрельбу "Шмелем". Там в полном варианте сперва выносили верхний этаж у двухэтажного кирпичного дома (причем полностью, от всего этажа оставались ошметки стен высотой чуть выше подоконников), а потом садили в первый этаж примерно такого же домика -- соответственно, выносило его и второй с крышей падал сверху. Результат -- просто груда строительного мусора... Снималось это все в заброшенном "дачном поселке", что неподалеку от Ханкалы. Там народ частенько всяку разну работу в застройке тренировал...
От Василий Фофанов
К Exeter (14.08.2006 14:18:30)
Дата 14.08.2006 16:28:57

Re: Усомнюсь в...

>Тем более, что и мотивов у хизбаллонов закупать такие ракеты нет - Хизбалла все же все-таки готовилась в основном воевать против массового применения израильтянами бронетехники, а не к пальбе по зданиям.

Уж слишком активно ПТУРы применяются по пехоте и зданиям. Сомневаюсь что это повсеместная инициатива, ИМХО к этому и готовились.

>И если у ж на то пошло, то типовая ПТУР "2-го поколения" что с ОБЧ, что с ТБЧ, тоже приличное каменное здание никак обрушивать не должна теоретически.

Хм. Вот последствия ТБГ-7. Вполне ничего последствия ИМХО...

ТБГ-7


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Exeter
К Василий Фофанов (14.08.2006 16:28:57)
Дата 14.08.2006 17:51:49

Этот бункер - складной, плиты просто сложены, и объем маленький

Показуха, в общем.

С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (13.08.2006 23:26:30)
Дата 14.08.2006 00:50:26

Самое интересное что этот бросок в обход опорных пунктов к Литани ничего не дал.

Боевики Хесболла по видимому завтра утром прекратят ракетный обстрел Израиля (если изралитяне прекратят бомбежки городов Ливана), но боевые действия против частей ЦАХАЛ вторгнувшихся на территорию Ливана они продолжат, по сему сдавать захваченные позиции ливанской армии и ООНовцам изралитянам придется под огнем.
Иными словами вывод частей ЦАХАЛ из Ливана как вывод войск "с земель замиренного врага" обставить не удасться.
Цель броска к Литани была не военной, а политической ("добиться лучших политических результатов"(С) генерал-майор Бени Ганц). Увы для израильских политиков эта политическая цель последних дней войны оказалась столь же недостижима, как и те несравненно более масштабные цели, которые месяцем ранее сподвигли израильское военно-политическое руководство использовать небольшую пограничную провокацию Хесболлы в качестве повода для начала крупномасштабной войны в Ливане.

С уважением, Александр