От Exeter
К Василий Фофанов
Дата 14.08.2006 03:20:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Сомневаюсь насчет ТБЧ

Здравствуйте, уважаемый Василий Фофанов!

>Не использует ли хизбалла ракеты с ТБЧ? Уж больно изрядные потери от одной ракеты... У обычных ракет с кумулятивной БЧ радиус сплошного поражения довольно невелик. Особенно когда народ в бронежилетах...

Е:
Мне встречалось такое объяснение потерь израильской пехоты от ПТУР:

"Operating in relatively small formations and deploying tactics developed in its fighting against Palestinian insurgents, the IDF ground operation advanced slowly, sustaining dozens of casualties, mostly from Hizbullah anti-tank teams. The tactic of taking over houses in enemy-controlled urban areas proved ineffective as the Hizbullah fighters are equipped with advanced anti-tank guided missiles (ATGMs), from which a house provides no shelter. "What is suitable when you are fighting a poorly equipped enemy like the Palestinians is clearly insufficient when facing a well-trained, well-equipped organisation like Hizbullah," a senior IDF source told Jane's.
Repeatedly, IDF personnel taking positions in houses have been attacked by ATGMs, which have collapsed the structures and caused most of the IDF casualties."

Т.е. израильтяне привыкли, действуя против плохо вооруженных палестинцев, использовать тактику захвата отдельных домов в населенных пунктах с целью последующего использования этих зданий в качестве опорных пунктов для пехоты. С хорошо вооруженной и обученной Хизбаллой эта тактика оказалась опасной, поскольку хизбаллоны обстреливают из ПТРК здания, занятые таким образом израильской пехотой, что неоднократно приводило к обрушению зданий с жертвами среди израильских военнослужащих.

Кстати, 9 августа в Dibel таким образом в результате взрыва, вызванного попаданием ПТУР, и последующего обрушения здания погибли сразу 9 израильских солдат из резервистов и 10 были ранены. Там, правда, как я понял, в результате попадания ПТУР произошел взрыв боеприпасов, которые израильтяне туда натащили.


С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (14.08.2006 03:20:47)
Дата 14.08.2006 13:15:01

Ну а что. Вон болгары даже "малютку" в ТБЧ переоборудуют...

Ну может не с ТБЧ, но по-моему у хизбаллы все же есть ракеты с усиленным противопехотным действием. Либо кустарной доработки, либо Иран что-то там свое замутил...

>С хорошо вооруженной и обученной Хизбаллой эта тактика оказалась опасной, поскольку хизбаллоны обстреливают из ПТРК здания, занятые таким образом израильской пехотой, что неоднократно приводило к обрушению зданий с жертвами среди израильских военнослужащих.

Ну вот опять же. Ну не должна бы обрушивать ракета здание как правило. Взрывчатки в ракетах относительно мало, механизм срабатывания тоже не оптимальный для этого. Мы ж не от хорошей жизни ТБЧ стали разрабатывать, если бы действие ракет по застройке было таким опустошительным зачем бы это было нужно. Да и американцы действием ТОУ были не в восторге, высказывали неудовлетворенность недостатком штурмового варианта.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Zamir Sovetov
К Василий Фофанов (14.08.2006 13:15:01)
Дата 14.08.2006 19:23:41

Обычный выстрел к "Гранику" возможно модернизировать (+)

> Ну может не с ТБЧ, но по-моему у хизбаллы все же есть ракеты с усиленным противопехотным действием. Либо кустарной доработки, либо Иран что-то там свое замутил...

залить бензин в воронку и примотать тротиловые шашки снаружи. В городских условиях точность не сильно снижается, а эффект увеличивается многократно.
От Exeter
К Василий Фофанов (14.08.2006 13:15:01)
Дата 14.08.2006 14:18:30

Усомнюсь в наличии у хизбаллы такой экзотики в товарных количествах

Здравствуйте!

Тем более, что и мотивов у хизбаллонов закупать такие ракеты нет - Хизбалла все же все-таки готовилась в основном воевать против массового применения израильтянами бронетехники, а не к пальбе по зданиям.

И если у ж на то пошло, то типовая ПТУР "2-го поколения" что с ОБЧ, что с ТБЧ, тоже приличное каменное здание никак обрушивать не должна теоретически. Возможно речь идет просто о более-менее массовом обстреле обычными ПТУР, что неизбежно дает некоторый результат в виде повреждения зданий и нанесения ущерба находящемуся там личному составу.


С уважением, Exeter
От Лис
К Exeter (14.08.2006 14:18:30)
Дата 14.08.2006 23:44:53

Re: Усомнюсь в...

>И если у ж на то пошло, то типовая ПТУР "2-го поколения" что с ОБЧ, что с ТБЧ, тоже приличное каменное здание никак обрушивать не должна теоретически.

Это вы зря. Смотря какой ПТУР, с какой БЧ. Одно время по сети гулял ролик про стрельбу "Шмелем". Там в полном варианте сперва выносили верхний этаж у двухэтажного кирпичного дома (причем полностью, от всего этажа оставались ошметки стен высотой чуть выше подоконников), а потом садили в первый этаж примерно такого же домика -- соответственно, выносило его и второй с крышей падал сверху. Результат -- просто груда строительного мусора... Снималось это все в заброшенном "дачном поселке", что неподалеку от Ханкалы. Там народ частенько всяку разну работу в застройке тренировал...
От Василий Фофанов
К Exeter (14.08.2006 14:18:30)
Дата 14.08.2006 16:28:57

Re: Усомнюсь в...

>Тем более, что и мотивов у хизбаллонов закупать такие ракеты нет - Хизбалла все же все-таки готовилась в основном воевать против массового применения израильтянами бронетехники, а не к пальбе по зданиям.

Уж слишком активно ПТУРы применяются по пехоте и зданиям. Сомневаюсь что это повсеместная инициатива, ИМХО к этому и готовились.

>И если у ж на то пошло, то типовая ПТУР "2-го поколения" что с ОБЧ, что с ТБЧ, тоже приличное каменное здание никак обрушивать не должна теоретически.

Хм. Вот последствия ТБГ-7. Вполне ничего последствия ИМХО...

ТБГ-7


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Exeter
К Василий Фофанов (14.08.2006 16:28:57)
Дата 14.08.2006 17:51:49

Этот бункер - складной, плиты просто сложены, и объем маленький

Показуха, в общем.

С уважением, Exeter