От zuka
К All
Дата 14.08.2006 16:49:49
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Израиль-Ливан. Итоги первого месяца

Вот попробовал по публичным источникам подвести итоги войны. Может где наврал - поправляйте :)
--------------------------
С начала конфликта -- 12 июля -- израильская армия потеряла 115 военнослужащих убитыми и около 400 ранеными. Подбиты не менее 30 танков Merkava (по данным "Хезболлы" -- более 100), один военно-транспортный вертолет CH-53E (Yassur), ракетный корвет Hanit (после трехнедельного ремонта вновь вышел в море). Также потеряны 3 боевых вертолета: один AH-64D (Sharaf) случайно сбит израильской ракетной системой залпового огня MLRS, два АН-64А (Pethen) столкнулись в воздухе, и истребитель F-16I (Suefa) (при взлете лопнуло колесо шасси). За месяц боевых действий "Хезболла" выпустила по Израилю 4230 ракет, погиб 41 мирный израильтянин, около 1,5 тыс. ранены. По подсчетам Высшего ливанского комитета помощи беженцам в Ливане погибли 1154 человек, более 3,6 тыс. ранены (по данным Израиля, погибли 340 мирных ливанцев). Потери боевиков, по данным израильского командования, составили 530 человек убитыми, личности 180 из которых установлены. Общий ущерб инфраструктуре Ливана правительство страны оценивает в $2,5 млрд. По информации Минфина Израиля, за месяц войны национальная экономика понесла потери в $5 млрд.
По заявлениям израильских военных, большая часть потерь связана с использованием боевиками произведенных в России противотанковых управляемых ракет "Метис-М" и "Корнет", приобретенных в середине 90-ых у Сирии. Правда, среди трофеев израильской армии их пока нет. Зато весь мир обошли фотографии захваченных американских ПТУР TOW, которые попали к боевикам, вероятно, из ливанской армии. Также боевики применяли ПТУР MILAN французского производства и также стоящие на вооружении у ВС Ливана. Кроме того у "Хезболлы" имеются иранские аналоги TOW -- Toophan, советские ПТРК «Малютка», «Фагот», «Конкурс», «Бастион» и их иранские варианты, ручные противотанковые гранатометы РПГ-7 и РПГ-29, попавшие к боевикам, по мнению экспертов, из стран экс-СССР либо из Сирии, а также иранские РПГ Sagegh.

Весь ракетный арсенал "Хезболлы" имеет советское, иранское, сирийское и китайское происхождение: 10-13 тыс. 107-миллиметровых китайских и 122-мм советских ракет «Град» (по израильской классификации -- Katyusha) дальностью 8 и 20 км соответственно, а также их сирийские и иранские копии, 100 ракет Fajr-3 (40 км), Fajr-5 (75 км), Zelzal-1 (150 км) и Zelzal-2 (200-250 км), 120 ракет Shahin-1 (13 км), Shahin-2 (20 км) и Oghab (34 км), сирийские 220-мм ракеты Raad (45 км) и 302-мм Khaibar-1 (копия Fajr-5, 75 км), а также иранский противокорабельный ракетный комплекс Noor (копия китайского C-802 Silkworm) дальностью 130 км. Самые мощное свое ракетное оружие -- Zelzal-1 и Zelzal-2 -- боевики по неизвестным причинам так и не применили. Основное средство ПВО "Хезболлы" -- советский ПЗРК "Стрела-2". Ряд экспертов полагают, что у боевиков также есть советские 23-мм зенитные установки ЗУ-23-1, ЗУ-23-3, 57-мм зенитные пушки, ПЗРК "Игла", и американские ПЗРК Stinger. Однако, отсутствие заметных успехов в борьбе с израильской авиацией ставит эти утверждения под сомнение. Авиация «Хезболлы» представлена только беспилотными самолетами-шпионами иранского производства Mirsad-1.
От Pout
К zuka (14.08.2006 16:49:49)
Дата 15.08.2006 18:49:22

"еще не вечЭр" (подборочка за неделю ДО)

грязный пиар:
1

Уважаемые посетители сайта из Израиля, приходящие к нам в поисках ответа – нанесёт ли Иран ядерный удар по вашей стране 22 августа 2006 года?
Мы даже не рассчитываем, что вы нам поверите. Но, тем не менее, у Ирана нет и не было ядерного оружия, что бы ни писали на эту тему израильские и западные СМИ.
Мы можем только надеяться, что 23 августа 2006 года вы поймёте – кое-кто на Западе просто делает грязный пиар на страхе и крови. На вашем страхе и вашей крови.
Несмотря на то, что и как вы пишете на нашем форуме – с уважением, редакция сайта IranAtom.Ru.

http://www.iranatom.ru/

2

Крайне любопытный материал с переводом от lenta.ru:
http://emdrone.livejournal.com/167350.html
Seyour Hersh о подноготной Ливанской кампании
.
В это воскресенье журнал New Yorker опубликовал статью Hersh'а о подноготной войны - планах её заранее, ролях Израиля и США, позициях администрации, месте ливанской кампании в более широких намерениях по завоеванию Ближнего Востока и т.д. - опираясь на информацию инсайдеров.
Хёрша держат как журналиста "последней правды", т.е. насколько я понимаю, он сообщает так много, как вообще можно публике сказать (и ограждает самые важные и скрываемые вещи).
Он подчеркнуто правдив и его репутацию поддерживают - он не опускается до резких искажений и пропаганды.

Не знаю, читаете ли вы по-английски - если да, обязательно посмотрите статью.
Эти слова инсайдеров полностью подтверждают тот очерк, который я делал в заметке
http://emdrone.livejournal.com/165480.html
но добавляют точное представление о том, кто где находится и множество деталей, до статьи неизвестных:

WATCHING LEBANON
Washington’s interests in Israel’s war.
by SEYMOUR M. HERSH
Issue of 2006-08-21
Posted 2006-08-14
http://www.newyorker.com/fact/content/articles/060821fa_fact

Ленив я (и статья длинная), но надо было бы её перевести

P.S. Русский перевод здесь:
http://lenta.ru/articles/2006/08/15/hersh/
---
Кроме всего прочего, в креатифе г-на Херша ставится и следующий "безответный вопрос":

Узи Арад, прослуживший в "Моссаде" более двадцати лет, рассказал мне, что, насколько он знает, контакты между израильтянами и членами американского правительства носят рутинный характер и что "в ходе всех моих встреч и переговоров с правительственными чиновниками мне ни разу не доводилось слышать, чтобы кто-то ссылался на предварительные договоренности с Соединенными Штатами". В данном случае его встревожило лишь одно - быстрота, с которой правительство Ольмерта решило начать войну. "За всю свою жизнь я ни разу не видел, чтобы решение о вступлении в войны принималось столь поспешно, - сказал он. - Обычно мы подолгу анализировали обстановку".

3

Израиль, в этом конфликте, представляет собой авангард "западного проэкта" США , Хезболлах - исламского (или, как минимум, Иранского).
Вот как, в этом разрезе, видят противостояние Израиля и Хезболлах в Тегеране.
The writer of this report is furious over the waste of Iran’s most important military investment in Lebanon merely for the sake of a conflict with Israeli over two kidnapped soldiers.
It took Iran two decades to build up Hizballah’s rocket inventory.
http://www.debka.com/article.php?aid=1201
Содержание статьи в двух словах:
Тегеран очень не доволен ситуацией.
Иран потратил $4.6 млр. на созданир Хезболлах, в том виде в котором она существовала до конфликта. Хезболла была предназначена Тегераном для одной задачи - терроризировать Израиль в случае атаки США и/или Израиля на иранские ядерные обЬекты.
Ирану понадобилось 20 лет, что бы довести чило ракет у Хезболлах до 13000.
Во время конфликта бойцам Хезболлах из Тегерана было дано указание исползовать только небольшое количество ракет Khaibar-1, которые в состоянии долететь до Хайфы. Около 100 таких ракет было уничтожено израильскими лётчиками.

Ракеты Zelzal-1 и Zelzal-2 способные долететь до Тель-Авива и реактора в Димоне. Ираном было переправлено в Ливан 50 таких ракет. Доступ к ракетам этого типа инели только офицеры Иранской Революционной Гвардии. Ни Насралла ни кто-либо ещё в Хезболлах такого доступа не имели.
В результате налётов изр. авиации большинство из 20 пусковых установок для этого типа ракет были уничтожены.

ПОследняя резолюция ООН тоже не добавила оптимизма Ирану, резолюция трбует, практически, уничтожения Хезболлах (разоружение и отсутсвие в южном Ливане, это лишает организацию какой либо ценности для Ирана).

К этому надо добавить, что в Тегеране видят операцию Израиля как упражнение, которое, к тому же, прошло весьма успешно. Израильская армия могла успешно адаптироваться к тактике Хезболлах (деталей в статье нет).
Исходя из этого Тегеран, 13 августа, направил Насралле ц.у. такого плана:
не соблюдать прекращени огня, не допустиь размешение ливанской армии на юге, не допустить размещение международных сил на юге страны.

4

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/06/olmert2/
_
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт заявил сегодня, 6 августа, что европейцы не имеют морального права упрекать Израиль в том, что в ходе боевых действий ЦАХАЛа страдает мирное ливанское население, сообщает walla.co.il.
"Европейские страны бомбили Косово и убили десятки тысяч мирных граждан, не получив в ответ ни одной ракеты на свою территорию, - сказал Ольмерт, комментируя реакции европейских лидеров на трагедию в Кафр-Кане. – Я не говорю, что вмешательство НАТО в косовский конфликт было ошибкой. Но, пожалуйста, не надо нас учить тому, как следует обходиться с мирным населением во время войны!"
Ольмерт считает, что "Хизбалла" уже потерпела поражение в противостоянии с ЦАХАЛом, несмотря на то, что ее боевики еще продолжают сопротивление. По словам Ольмерта, "полностью уничтожить "Хизбаллу" не представляется возможным". Тем не менее Ольмерт считает, что "Израиль преуспел больше других в борьбе против партизанских формирований"._>>
Такое заявление сделал премьер-министр Эхуд Ольмерт в интервью германскому еженедельнику Welt am Sonntag.>>

5

http://lenta.ru/news/2006/08/15/flaw/_Printed.htm
Главе Генштаба Израиля "не избежать отставки" за финансовую смекалку

Действующему начальнику Генерального штаба Израиля Дану Халуцу не удастся избежать отставки уже в ближайшее время. Об этом, со ссылкой на высокопоставленных израильских военных, пишет газета Ha'aretz.

Причиной ожидаемой отставки Халуца называют его излишнюю деловую смекалку: узнав о похищении 12 июля двух израильских солдат, он, спустя всего три часа продал свой личный пакет акций. По мнению коллег начальника Генштаба, этическая чистота действий Халуца в тот момент, когда на границе с Ливаном гибли его подчиненные, вызывает большие сомнения.

Израильская газета Ma'ariv, на которую, в свою очередь, ссылается Ha'aretz, написала, что когда высшее политическое и военное руководство страны обсуждало дальнейшие действия в отношении "Хизбаллы", Халуц отправился продавать свои акции.

В качестве предполагаемой даты увольнения высокопоставленного военного уже называют день окончательного вывода подразделений ЦАХАЛа из южного Ливана.

Несмотря на оправдания главы Генштаба, в которых он пояснил, что продажа акций не была никак связана с еще не начавшейся на тот момент войной, ряд израильских парламентариев уже высказали свое возмущение произошедшим и потребовали отставки Халуца.

В настоящее время в правоохранительных органах не собираются возбуждать дела против Халуца по факту использования инсайдерской информации. Однако, если выяснится, что проданы были акции банков или маркетинговых компаний, несущих во время конфликтов наибольшие убытки, в отношении действий главы Генштаба может быть начато расследование.


----

---------
http://situation.ru/
От Торопыжка
К zuka (14.08.2006 16:49:49)
Дата 15.08.2006 14:16:44

Выходила на берег "Катюша"

Насколько я понимаю, "Катьюша", это наши комплексы залпового огня "ГРАД"?

Нет ли информации, ракеты к ним используют стандартные?
И каким образом: залп всех или стреляют одиночными?
От Болдырев К
К Торопыжка (15.08.2006 14:16:44)
Дата 15.08.2006 16:17:44

Re: Выходила на...

>Насколько я понимаю, "Катьюша", это наши комплексы залпового огня "ГРАД"?
Все, что летает неуправлемо.
Включая трубы с топливом из селитры и сахара. С примитивной боеголовкой. Почти петарды - тоже "катьюша".
Имя нарицательное
От ZIL
К Болдырев К (15.08.2006 16:17:44)
Дата 15.08.2006 21:36:05

Re: Выходила на...

Добрый день.


>>Насколько я понимаю, "Катьюша", это наши комплексы залпового огня "ГРАД"?
>Все, что летает неуправлемо.
>Включая трубы с топливом из селитры и сахара. С примитивной боеголовкой. Почти петарды - тоже "катьюша".
>Имя нарицательное

ИМХО самодельные НУРСы "Катюшами" не называют. А называют их "Кассам"-1, -2, и т.д.


С уважением, ЗИЛ.
От Белаш
К Болдырев К (15.08.2006 16:17:44)
Дата 15.08.2006 20:30:21

Равно как и "сталинский орган"

Приветствую Вас!
>>Насколько я понимаю, "Катьюша", это наши комплексы залпового огня "ГРАД"?
>Все, что летает неуправлемо.
>Имя нарицательное
Был удивлен, когда собирал информацию по "Катюшам", что на Западе такое название (для БМ-21, скажем) очень распространено, пожалуй, не меньше, чем "Катюша". Теперь понятно, почему его использовал ранний Резун :).
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Торопыжка (15.08.2006 14:16:44)
Дата 15.08.2006 14:19:18

Это не рсзо, это однозарядные типа град-п (+)

типа таких


От Торопыжка
К Дмитрий Козырев (15.08.2006 14:19:18)
Дата 15.08.2006 14:26:15

Аааааа, Семен Семёныч!!!!

Понял.
НО залпы к ним унифицированные, или тут используется модификация стандартного боеприпаса?
От Мелхиседек
К Торопыжка (15.08.2006 14:26:15)
Дата 15.08.2006 14:28:27

Re: Аааааа, Семен...

>Понял.
>НО залпы к ним унифицированные, или тут используется модификация стандартного боеприпаса?

есть специальный разборный с небольшой дальностью, но можно и обычным
От Admiral
К zuka (14.08.2006 16:49:49)
Дата 15.08.2006 13:26:27

А как это ущерб инфраструктуре Израиля оказался (+)

Общий ущерб инфраструктуре Ливана правительство страны оценивает в $2,5 млрд. По информации Минфина Израиля, за месяц войны национальная экономика понесла потери в $5 млрд.
>

... в 2 раза более ??? Ведь Ливан уже почти в пыль стерли ! неужели Хезболла точнее стреляет ??
От Лейтенант
К Admiral (15.08.2006 13:26:27)
Дата 16.08.2006 11:31:54

Я тут видел разблюдовку цифры израильского ущерба.

Половина - таки стоимость израсходованных боеприпасов и танков.
Половина оставшегося - ущерб от простоев из-за сидения в бомбоубежищах ...
В оставшуюся четверть входят трансферты местным бюджетам в рамках экстренной помощи. Доля стоимости собственно разрушений неизвестна, но видимо она незначительна.
От Admiral
К Лейтенант (16.08.2006 11:31:54)
Дата 16.08.2006 18:27:41

оооо ! спасибочки . (-)
От Моцарт
К Admiral (15.08.2006 13:26:27)
Дата 15.08.2006 22:07:20

удаленный Алекс Блохин яро доказывал+

что стоимость израильской жизни много выше арабской.Очевидно, кирпич и стекло тоже дороже.
От bob909
К Admiral (15.08.2006 13:26:27)
Дата 15.08.2006 21:12:25

Re: А как...

>Ведь Ливан уже почти в пыль стерли !
Хорошая иллюстрация из Бейрута - барышни с христианского квартала приехали пофоткать шиитский район
От CHP
К bob909 (15.08.2006 21:12:25)
Дата 16.08.2006 19:25:08

Re: А как...

Наивный вопрос - а почему Ливан нельзя поделить по конфессиональному признаку? Пусть шииты занимаются мелким тероризмом,христиане строят приличное государство, сунниты чем им больше нравится) и все были бы довольны? или там такой мелкопорубленный винигрет что разделить их практически невозможно?
Почему это небыло сделано англо-французами и не призошло само-сабой в результате гражданской войны?
От bob909
К Admiral (15.08.2006 13:26:27)
Дата 15.08.2006 17:17:29

Re: А как...

> Ведь Ливан уже почти в пыль стерли !
А Вы больше хезболятинской бредятине верьте про весь Бейрут в руинах и весь Ливан в пыль. Вот районы Бейрута, которые бомбили.
От Моцарт
К bob909 (15.08.2006 17:17:29)
Дата 15.08.2006 22:04:56

Все видели разбомбленный аэропорт Бейрута+

а на вашей карте он не показан в числе объектов атаки.
От Аркан
К bob909 (15.08.2006 17:17:29)
Дата 15.08.2006 17:20:16

Предлагаете верить бредятине с другой стороны? Про 5 млрд $ ущерба? (-)
От bob909
К Аркан (15.08.2006 17:20:16)
Дата 15.08.2006 20:44:00

Это как раз легко проверить.

А вот доказать эти пропагандистские бредни нельзя. Но Вам ведь все равно - если в ТВ сказали, значит так оно и есть? Да еще МО подтвердил.
От Аркан
К bob909 (15.08.2006 20:44:00)
Дата 15.08.2006 21:34:55

Ну так докажите, пока что все те же пропагандистские бредни (-)
От Rwester
К Admiral (15.08.2006 13:26:27)
Дата 15.08.2006 14:09:45

это две разные цифры(-)
От Harkonnen
К Admiral (15.08.2006 13:26:27)
Дата 15.08.2006 13:27:42

Re: А как...

> Общий ущерб инфраструктуре Ливана правительство страны оценивает в $2,5 млрд. По информации Минфина Израиля, за месяц войны национальная экономика понесла потери в $5 млрд.
>>
>
>... в 2 раза более ??? Ведь Ливан уже почти в пыль стерли ! неужели Хезболла точнее стреляет ??

Они стоимость своего ВТО наверно включили в счет.
От Лейтенант
К Harkonnen (15.08.2006 13:27:42)
Дата 15.08.2006 13:37:13

Re: А как...

>>... в 2 раза более ??? Ведь Ливан уже почти в пыль стерли ! неужели Хезболла точнее стреляет ??
>
>Они стоимость своего ВТО наверно включили в счет.

Думаю, они включили в отчет вещи типа упущенной прибыли.
От Аркан
К zuka (14.08.2006 16:49:49)
Дата 14.08.2006 18:23:38

В 1982, случись похожее, не обошлось бы без правительственного кризиса.


>С начала конфликта -- 12 июля -- израильская армия потеряла 115 военнослужащих убитыми и около 400 ранеными. Подбиты не менее 30 танков Merkava (по данным "Хезболлы" -- более 100), один военно-транспортный вертолет CH-53E (Yassur), ракетный корвет Hanit (после трехнедельного ремонта вновь вышел в море). Также потеряны 3 боевых вертолета.

Потери на лицо тяжелее, в 1982 за год было потеряно только 50 танков при том что тогда имелись серьезные танковые бои, да и плотнось ПТО у палов и сирийцев в целом не маленькая была. Потери в 1982-1983 составили один скайхок и 2 вертолета.

> За месяц боевых действий "Хезболла" выпустила по Израилю 4230 ракет, погиб 41 мирный израильтянин, около 1,5 тыс. ранены. Потери боевиков, по данным израильского командования, составили 530 человек убитыми, личности 180 из которых установлены.

В 1981 или 1982 только при одном обстреле Галилейского пальца погибло около 30 человек. Потери палов тогда были более чувствительнее: 1000 жмуров и 5000 пленных (ныне пленных едва ли несколько десятков). Вообще не сравнить как действуют 15 тысяч палов и 600 бойцев + 3-4 тысячи резервистов Хизбаллы.

>Общий ущерб инфраструктуре Ливана правительство страны оценивает в $2,5 млрд. По информации Минфина Израиля, за месяц войны национальная экономика понесла потери в $5 млрд.

Как это они считали? Ливан укатывали и с моря и с воздуха и с земли, а ущерб в два раза меньше чем от 4 000 реактивных снарядов. Это при том что частенько пишут: мол взрывается только каждая 4-я ракета да и все на пустыре.
От Harkonnen
К Аркан (14.08.2006 18:23:38)
Дата 14.08.2006 18:34:44

Re: В 1982,...

---Потери в 1982-1983 составили один скайхок и 2 вертолета.

Да уж )))
От ПРОФИ
К Harkonnen (14.08.2006 18:34:44)
Дата 14.08.2006 19:49:55

Re: В 1982,...

Вопрос к специалистам по танкам. Не представляется ли вам, господа, что с появлением ракетных комплексов ПТ обороны значение танков в современных войнах очень снизилось? Мы это почувствовали ещё в конце ВОВ, но слава Богу, у немцев их панцерфаусты появились поздно и в результате наших наступлений у нас стало больше торфейных, чем у них. С уважением.
От Алекс Антонов
К ПРОФИ (14.08.2006 19:49:55)
Дата 15.08.2006 13:40:06

Как и 65 лет назад оборона должна быть прежде всего противотанковой.

Воинским формированиям Хесболлы удалось создать такую оборону.
Успеху обороны способствовало наличие времени как на фортификационную подготовку (годы), так и на отмобилизование обороняющихся (несколько дней от начала боевых действий до начала полномасштабного наземного вторжения изралитян в южный Ливан), достаточно высокий профессионализм (хотя изралитяне этот профессионализм между прочим оспаривают, заявляя что из более чем полутысячи выпущеных в израильские танки ПТУР, попало в них лишь несколько десятков), стойкость... и наличие противотанкового оружия пробивающего израильскую броню (хотя бы в 25% попаданий, как опять же утверждали журналиста "Едиот ахронот"), без которого ни профессионализм ни стойкость обороняющихся не помогли бы тем в течение нескольких недель сдерживать бронированную армаду противника.

С уважением, Александр
От Виктор Крестинин
К Алекс Антонов (15.08.2006 13:40:06)
Дата 15.08.2006 13:44:57

Спасибо, мосчный анализ(+)

Здрасьте!
> в течение нескольких недель сдерживать бронированную армаду противника.
Алекс, а Вы на основании чего сделали вывод, что там "армаду сдерживали"? На основании нескольких фото с горящей "меркавой"?
Виктор
От Алекс Антонов
К Виктор Крестинин (15.08.2006 13:44:57)
Дата 15.08.2006 13:54:33

Можете толкнуть еще мосчней. С интересом прочту.

Здрасьте

>> в течение нескольких недель сдерживать бронированную армаду противника.

>Алекс, а Вы на основании чего сделали вывод, что там "армаду сдерживали"? На основании нескольких фото с горящей "меркавой"?

На основании темпов израильского фронтального продвижения в ходе наземной операции, а так же на основании того факта, что основным огневым средством выведения из строя личного состава ЦАХАЛ были не артиллерия/минометы/РСЗО или стрелковое оружие, а ПТРК.

Александр
От bob909
К Алекс Антонов (15.08.2006 13:54:33)
Дата 15.08.2006 16:53:44

Re: Можете толкнуть...

> На основании темпов израильского фронтального продвижения в ходе наземной операции, а так же на основании того факта, что основным огневым средством выведения из строя личного состава ЦАХАЛ были не артиллерия/минометы/РСЗО или стрелковое оружие, а ПТРК.
А на основании того, что большинство пострадавших от ПТР солдат сидело в домах, армада превращается в кирпичную.
От Алекс Антонов
К bob909 (15.08.2006 16:53:44)
Дата 15.08.2006 17:49:36

Вы не согласны с мнением Амира Переца?

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/15/metis/

"...министр обороны Израиля Амир Перец заявил, что большинство потерь среди ЦАХАЛа вызвано российским противотанковым оружием. Российский МИД опроверг эти сведения..."

А я вот вслед за Российским МИДом не во всём согласен с вашим Министром обороны. Пока что среди израильских трофеев (фото с выставки которых широко опубликовали израильские СМИ) было представлено иранское, советское (в том числе явно произведенное по лицензиям в других странах) и американское противотанковое оружие (американское по моему на выставку трофеев не повезли), но ни один РПГ-29 или "Корнет" российского производства, о которых уши прожужжали СМИ, среди этих трофеев не обнаружен.

Так что Ваш Министр честно говоря должен был заявить:

"...большинство потерь среди ЦАХАЛа вызвано противотанковым оружием..." без уточнения страны поставщика этого оружия. Это были бы слова военного, а не политика. Пока же Ваш Министр обороны занимается политиканством, выдавая желаемое за действительное.

С сочувствием, Александр
От bob909
К Алекс Антонов (15.08.2006 17:49:36)
Дата 15.08.2006 20:40:58

Я не согласен с глупостью про бронированную армаду

>"...большинство потерь среди ЦАХАЛа вызвано противотанковым оружием..." без уточнения страны поставщика этого оружия. Это были бы слова военного, а не политика. Пока же Ваш Министр обороны занимается политиканством, выдавая желаемое за действительное.

А он и не военный, да и как политик отстой - бывший деятель профсоюза.
От Алекс Антонов
К bob909 (15.08.2006 20:40:58)
Дата 15.08.2006 21:26:59

"А в центре пойдут танки. Все три."(С) Армады значит не было?

Кадры теленовостей показывавшие столпотворения тяжелой бронетехники ЦАХАЛ у границы показательны. А уж армадой это назвать, или нет - можно спорить. Так или иначе в бой были брошены сотни танков и машин на танковой базе.

>>"...большинство потерь среди ЦАХАЛа вызвано противотанковым оружием..." без уточнения страны поставщика этого оружия. Это были бы слова военного, а не политика. Пока же Ваш Министр обороны занимается политиканством, выдавая желаемое за действительное.

>А он и не военный, да и как политик отстой - бывший деятель профсоюза.

А раз не военный, то ему можно врать по вопросу чем же было убито большинство его погибших в только что закончившейся войне подчиненных?
От Василий Фофанов
К Алекс Антонов (15.08.2006 17:49:36)
Дата 15.08.2006 18:15:46

Re: Вы не...

> но ни один РПГ-29 или "Корнет" российского производства, о которых уши прожужжали СМИ, среди этих трофеев не обнаружен.

Ну-ну. Корнетов и впрямь не видать, а вот ПГ-29 представлена была. Еще был представлен разрезной макет ПГ-7ВР, но не вполне понятно что этот макет должен символизировать...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алекс Антонов
К Василий Фофанов (15.08.2006 18:15:46)
Дата 15.08.2006 21:47:52

Re: Вы не...

>> но ни один РПГ-29 или "Корнет" российского производства, о которых уши прожужжали СМИ, среди этих трофеев не обнаружен.

>Ну-ну. Корнетов и впрямь не видать, а вот ПГ-29 представлена была.

Я ее идентифицировал как ПГ-27 по какой то причине оказавшуюся вне ТПК.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1208/1208424.htm

Причем покрашена она, как и представленный bob909 обломок двигателя гранаты не стандартно для отечественных ПГ-27, ПГ-29. Мы никому лицензию на производство РПГ-27 не продавали?

Впрочем даже одна граната, еще не повод говорить о широком использовании РПГ-29 в Ливанской войне. Мало ли откуда взялась эта граната, может ее израильская разведка в Сирии выкрала, а теперь активничает?

>Еще был представлен разрезной макет ПГ-7ВР, но не вполне понятно что этот макет должен символизировать...

Видимо "Руку Москвы"(C). Для "бывшего нашего народа"(С), которого хватает среди граждан Израиля, мы зачастую все еще "Империя зла"(С).

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Алекс Антонов (15.08.2006 21:47:52)
Дата 15.08.2006 23:23:38

Re: Вы не...

> Я ее идентифицировал как ПГ-27 по какой то причине оказавшуюся вне ТПК.

Ну это детали. БЧ-то одна и та же...

> Причем покрашена она, как и представленный bob909 обломок двигателя гранаты не стандартно для отечественных ПГ-27, ПГ-29. Мы никому лицензию на производство РПГ-27 не продавали?

Не знаю. Могли...

> Впрочем даже одна граната, еще не повод говорить о широком использовании РПГ-29 в Ливанской войне. Мало ли откуда взялась эта граната

Да я согласен. Вариантов масса. Включая вариант что гранатомет наш, но попал в Ливан из Чечни а не из Сирии. Почему бы собственно нет. Так что пока нам не будет предоставлен образец с различимым серийным номером, который будет отождествлен с партией поставленной в Сирию, все эти экспозиции имеют обвинительную ценность 0.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (15.08.2006 21:47:52)
Дата 15.08.2006 22:25:56

Нашел.

http://www.pwgs.org/news/news_03_05_06.htm

Российско-иорданская компания JRESCO разработала новый РПГ-32 "Хашим"
МОСКВА, 2 мая. (Корр. АРМС-ТАСС).
Совместная российско-иорданская компания JRESCO (Jordan Russian Electronics Systems Co) разработала новый 105-мм ручной противотанковый гранатомет РПГ-32 "Хашим". Об этом сообщает издание "Арми гайд".
РПГ-32 разработан иорданским КБ им. Абдаллы II совместно с ГНПП "Базальт". Гранатомет прошел испытания в России. Предполагается, что в скором времени испытания будут проведены иорданскими ВС. Планируется, что новый гранатомет будет производиться компанией JRESCO и продвигаться на рынки Ближнего Востока и Северной Африки. Производство РПГ-32 начнется в конце 2006 года.
РПГ "Хашим" разработан на основе российских РПГ-26 и РПГ-27. Полностью снаряженный гранатомет весит 10 кг (пусковая установка с прицелом - 3 кг, ракета - 7 кг). Он оснащен съемным оптическим прицелом. Радиус действия РПГ-32 составляет от 160 до 700 м. Ракеты оснащены термобарическими или тандемными БЧ.



Подозреваю попадание в Ливан усановочной партии. :-)

С уважением, Александр
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (15.08.2006 22:25:56)
Дата 15.08.2006 22:28:08

А вот и окрас подходящий.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (15.08.2006 18:15:46)
Дата 15.08.2006 18:53:08

Re: Вы не...


>Ну-ну. Корнетов и впрямь не видать, а вот ПГ-29 представлена была. Еще был представлен разрезной макет ПГ-7ВР, но не вполне понятно что этот макет должен символизировать...

Василий, кто сказал что они Российского пр-ва из поставок в Сирию?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (15.08.2006 18:53:08)
Дата 15.08.2006 23:24:54

Re: Вы не...

>Василий, кто сказал что они Российского пр-ва из поставок в Сирию?

Никто не сказал. Я ж разве спорю что пока у обвинения доказательная база хреноватая...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Аркан
К bob909 (15.08.2006 16:53:44)
Дата 15.08.2006 17:21:42

Более того, они сами убились ап стену, какие ПТУРы? (-)
От Лейтенант
К bob909 (15.08.2006 16:53:44)
Дата 15.08.2006 17:20:11

Само собой. Ведь все знают что ПТУР не способны пробить броню Меркав ... (-)
От Аркан
К Виктор Крестинин (15.08.2006 13:44:57)
Дата 15.08.2006 13:47:37

А вам прохоровку подавай? 30 танков для такой мышиной возни совсем не мало (-)
От Harkonnen
К ПРОФИ (14.08.2006 19:49:55)
Дата 14.08.2006 19:58:46

Re: В 1982,...

>Вопрос к специалистам по танкам. Не представляется ли вам, господа, что с появлением ракетных комплексов ПТ обороны значение танков в современных войнах очень снизилось? Мы это почувствовали ещё в конце ВОВ, но слава Богу, у немцев их панцерфаусты появились поздно и в результате наших наступлений у нас стало больше торфейных, чем у них. С уважением.

Танк к ним вполне адаптируется.
От Василий Фофанов
К ПРОФИ (14.08.2006 19:49:55)
Дата 14.08.2006 19:57:16

Re: В 1982,...

>Вопрос к специалистам по танкам. Не представляется ли вам, господа, что с появлением ракетных комплексов ПТ обороны значение танков в современных войнах очень снизилось?

Нет, не представляется.

> Мы это почувствовали ещё в конце ВОВ, но слава Богу, у немцев их панцерфаусты появились поздно и в результате наших наступлений у нас стало больше торфейных, чем у них. С уважением.

Ничего мы не почувствовали. Потери танков от пехоты в 41 году были выше чем в 45.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Mich
К zuka (14.08.2006 16:49:49)
Дата 14.08.2006 17:31:13

Re: Израиль-Ливан. Итоги...

>AH-64D (Sharaf) случайно сбит израильской ракетной системой залпового огня MLRS

расследование пока не выявило причину, но версия с попаданием ракеты MLRS поставлена под сомнение.
От Exeter
К Mich (14.08.2006 17:31:13)
Дата 14.08.2006 17:56:17

Разве?

Вроде бы израильская печать писала, уважаемый Mich, что именно по результатам расследования попадание ракеты MLRS в вертолет и установили:

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/07/30/helicopt/

Израильский вертолет был сбит израильской ракетой

Обновлено 30.07 10:54

Завершилось расследование инцидента, связанного с крушением вертолета Apache ВВС ЦАХАЛа к северу от Цфата 24 июля. Специалисты пришли к выводу, что вертолет упал в результате попадания в задний винт израильской ракеты, выпущенной по территории Ливана.
Речь идет о ракете, выпущенной артиллерийской установкой MLRS (Multiple Launch Rocket System).
Напомним, что вертолет упал в поле, к северу от Цфата, повредив при падении линию электропередач. В результате его падения часть боезапаса взорвалась, два летчика - полковник Цви Луфет (42) из кибуца Хугла и лейтенант Том Фаркаш (23) из Кейсарии – погибли.
По приказу начальник генерального штаба ЦАХАЛа Дана Халуца немедленно была создана комиссия по расследованию обстоятельств трагедии во главе с офицеров ВВС в звании полковника. В комиссию вошли военные летчики, инженеры, специалисты по эксплуатации вертолетов.
Были выдвинуты четыре версии падения вертолета:
1. Повреждение вертолета в результате столкновения с линией электропередач.
2. Повреждение вертолета снарядом "Хизбаллы"
3. Повреждение вертолета снарядом ЦАХАЛа.
4. Потеря пилотами управления в результате технической неисправности.
Однако первые три версии были сразу же отвергнуты по той причине, что вертолет, как выяснилось, находился на высоте 8 тысяч футов (около 2,5 км). Поэтому главенствующей стала версия о технической неисправности.
Однако после детального изучения обломков вертолета члены комиссии пришли к однозначному выводу о том, что Apache был сбит израильской ракетой MLRS.
Следует отметить, что это первый подобный случай в истории боевых действий ЦАХАЛа. NRG-Maariv передает, что боевых летчиков серьезно озадачили результаты расследование, и они потребовали от командования ВВС проведения более глубокого анализа инцидента и разработки соответствующих рекомендаций.



С уважением, Exeter
От Mich
К Exeter (14.08.2006 17:56:17)
Дата 14.08.2006 18:30:08

Re: Разве?

Позднее, уважаемый Exeter, 8 или 9 августа были опубликованы новые данные расследования, согласно которым, по рассказам очевидецев и изучения обломков вертолёта нет оснований считать что авария произошла из-за попадания ракеты MLRS. А в качестве новой версии была названа поломка какой-то детали ротора и говорилось что всем Апачам после инцидента были запрещены вылеты до тех пор пока эта деталь не была заменена Боингом.
От bob909
К Exeter (14.08.2006 17:56:17)
Дата 14.08.2006 18:25:21

Re: Разве?

>Следует отметить, что это первый подобный случай в истории боевых действий ЦАХАЛа. NRG-Maariv передает, что боевых летчиков серьезно озадачили результаты расследование, и они потребовали от командования ВВС проведения более глубокого анализа инцидента и разработки соответствующих рекомендаций.
Дорасследование таки было. И приземляли все Лонгбоу для замены какой то детали.
От Alex Medvedev
К zuka (14.08.2006 16:49:49)
Дата 14.08.2006 17:24:57

Как оправдываться в потерях -- так русское оружие виновато

Как хвалить свое оружие начнут -- так срагу начнут петь о том, что это западное оружие Меркавы жгло, а русское даже не попадало в танки.
От Harkonnen
К zuka (14.08.2006 16:49:49)
Дата 14.08.2006 17:12:54

Re: Израиль-Ливан. Итоги...

>3 боевых вертолета: один AH-64D (Sharaf) случайно сбит израильской ракетной системой залпового огня MLRS, два АН-64А (Pethen) столкнулись в воздухе,

Что-то им не везет в последнее время. Как РСЗО можно сбить вертолет вообще загадка.
От Бульдог
К Harkonnen (14.08.2006 17:12:54)
Дата 15.08.2006 12:49:11

еще в Сталинграде ЕМНИП были проблемы (-)
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (14.08.2006 17:12:54)
Дата 14.08.2006 17:27:11

Re: Израиль-Ливан. Итоги...

>Что-то им не везет в последнее время. Как РСЗО можно сбить вертолет вообще загадка.

Вообще не случайно еще в вмв авиации назначались коридоры для пересечения линии фронта.
И дело здесь не только в опознавании ПВО, но и высоте траекторий артснарядов.
От Walther
К Harkonnen (14.08.2006 17:12:54)
Дата 14.08.2006 17:25:02

Re: Израиль-Ливан. Итоги...

>Что-то им не везет в последнее время. Как РСЗО можно сбить вертолет вообще загадка.

Почему загадка? Вертолет все-таки не стратегический бомбардировщик.
От Harkonnen
К Walther (14.08.2006 17:25:02)
Дата 14.08.2006 17:30:00

Re: Израиль-Ливан. Итоги...

>>Что-то им не везет в последнее время. Как РСЗО можно сбить вертолет вообще загадка.
>
>Почему загадка? Вертолет все-таки не стратегический бомбардировщик.


Что-то "карма" у "апачей" не очень, в Югославии та же ситуация была ,потеряли десяток без боевых вылетов.
От Мелхиседек
К Harkonnen (14.08.2006 17:30:00)
Дата 14.08.2006 17:47:33

Re: Израиль-Ливан. Итоги...

>Что-то "карма" у "апачей" не очень, в Югославии та же ситуация была ,потеряли десяток без боевых вылетов.
кто их знает, от чего они погбли, сербы претендовали на сбитие
От Prog
К Harkonnen (14.08.2006 17:30:00)
Дата 14.08.2006 17:39:21

Re: Израиль-Ливан. Итоги...

>Что-то "карма" у "апачей" не очень, в Югославии та же ситуация была ,потеряли десяток без боевых вылетов.

Знать бы, как на самом деле было...
Не верится что-то в такие небоевые потери.
От Г.С.
К Harkonnen (14.08.2006 17:12:54)
Дата 14.08.2006 17:21:43

Бывает...

>Как РСЗО можно сбить вертолет вообще загадка.

Из Вьетнама была фотка падающего американского самолета, у которого собственной гаубицей хвост отстрелили.
От RILAR
К Г.С. (14.08.2006 17:21:43)
Дата 14.08.2006 18:43:45

Re: Бывает...

В 1943 году на сов. - герм. фронте документально зафиксирован случай сбития Хеншеля-126 нем. реактивным минометом
От Василий Фофанов
К zuka (14.08.2006 16:49:49)
Дата 14.08.2006 16:54:50

Re: Израиль-Ливан. Итоги...

> Кроме того у "Хезболлы" имеются ... советские ПТРК ... «Бастион»

Эт вряд ли (с)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (14.08.2006 16:54:50)
Дата 14.08.2006 17:09:41

Re: Израиль-Ливан. Итоги...

>> Кроме того у "Хезболлы" имеются ... советские ПТРК ... «Бастион»

У Сирии.