От Аркан
К zuka
Дата 14.08.2006 18:23:38
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

В 1982, случись похожее, не обошлось бы без правительственного кризиса.


>С начала конфликта -- 12 июля -- израильская армия потеряла 115 военнослужащих убитыми и около 400 ранеными. Подбиты не менее 30 танков Merkava (по данным "Хезболлы" -- более 100), один военно-транспортный вертолет CH-53E (Yassur), ракетный корвет Hanit (после трехнедельного ремонта вновь вышел в море). Также потеряны 3 боевых вертолета.

Потери на лицо тяжелее, в 1982 за год было потеряно только 50 танков при том что тогда имелись серьезные танковые бои, да и плотнось ПТО у палов и сирийцев в целом не маленькая была. Потери в 1982-1983 составили один скайхок и 2 вертолета.

> За месяц боевых действий "Хезболла" выпустила по Израилю 4230 ракет, погиб 41 мирный израильтянин, около 1,5 тыс. ранены. Потери боевиков, по данным израильского командования, составили 530 человек убитыми, личности 180 из которых установлены.

В 1981 или 1982 только при одном обстреле Галилейского пальца погибло около 30 человек. Потери палов тогда были более чувствительнее: 1000 жмуров и 5000 пленных (ныне пленных едва ли несколько десятков). Вообще не сравнить как действуют 15 тысяч палов и 600 бойцев + 3-4 тысячи резервистов Хизбаллы.

>Общий ущерб инфраструктуре Ливана правительство страны оценивает в $2,5 млрд. По информации Минфина Израиля, за месяц войны национальная экономика понесла потери в $5 млрд.

Как это они считали? Ливан укатывали и с моря и с воздуха и с земли, а ущерб в два раза меньше чем от 4 000 реактивных снарядов. Это при том что частенько пишут: мол взрывается только каждая 4-я ракета да и все на пустыре.
От Harkonnen
К Аркан (14.08.2006 18:23:38)
Дата 14.08.2006 18:34:44

Re: В 1982,...

---Потери в 1982-1983 составили один скайхок и 2 вертолета.

Да уж )))
От ПРОФИ
К Harkonnen (14.08.2006 18:34:44)
Дата 14.08.2006 19:49:55

Re: В 1982,...

Вопрос к специалистам по танкам. Не представляется ли вам, господа, что с появлением ракетных комплексов ПТ обороны значение танков в современных войнах очень снизилось? Мы это почувствовали ещё в конце ВОВ, но слава Богу, у немцев их панцерфаусты появились поздно и в результате наших наступлений у нас стало больше торфейных, чем у них. С уважением.
От Алекс Антонов
К ПРОФИ (14.08.2006 19:49:55)
Дата 15.08.2006 13:40:06

Как и 65 лет назад оборона должна быть прежде всего противотанковой.

Воинским формированиям Хесболлы удалось создать такую оборону.
Успеху обороны способствовало наличие времени как на фортификационную подготовку (годы), так и на отмобилизование обороняющихся (несколько дней от начала боевых действий до начала полномасштабного наземного вторжения изралитян в южный Ливан), достаточно высокий профессионализм (хотя изралитяне этот профессионализм между прочим оспаривают, заявляя что из более чем полутысячи выпущеных в израильские танки ПТУР, попало в них лишь несколько десятков), стойкость... и наличие противотанкового оружия пробивающего израильскую броню (хотя бы в 25% попаданий, как опять же утверждали журналиста "Едиот ахронот"), без которого ни профессионализм ни стойкость обороняющихся не помогли бы тем в течение нескольких недель сдерживать бронированную армаду противника.

С уважением, Александр
От Виктор Крестинин
К Алекс Антонов (15.08.2006 13:40:06)
Дата 15.08.2006 13:44:57

Спасибо, мосчный анализ(+)

Здрасьте!
> в течение нескольких недель сдерживать бронированную армаду противника.
Алекс, а Вы на основании чего сделали вывод, что там "армаду сдерживали"? На основании нескольких фото с горящей "меркавой"?
Виктор
От Алекс Антонов
К Виктор Крестинин (15.08.2006 13:44:57)
Дата 15.08.2006 13:54:33

Можете толкнуть еще мосчней. С интересом прочту.

Здрасьте

>> в течение нескольких недель сдерживать бронированную армаду противника.

>Алекс, а Вы на основании чего сделали вывод, что там "армаду сдерживали"? На основании нескольких фото с горящей "меркавой"?

На основании темпов израильского фронтального продвижения в ходе наземной операции, а так же на основании того факта, что основным огневым средством выведения из строя личного состава ЦАХАЛ были не артиллерия/минометы/РСЗО или стрелковое оружие, а ПТРК.

Александр
От bob909
К Алекс Антонов (15.08.2006 13:54:33)
Дата 15.08.2006 16:53:44

Re: Можете толкнуть...

> На основании темпов израильского фронтального продвижения в ходе наземной операции, а так же на основании того факта, что основным огневым средством выведения из строя личного состава ЦАХАЛ были не артиллерия/минометы/РСЗО или стрелковое оружие, а ПТРК.
А на основании того, что большинство пострадавших от ПТР солдат сидело в домах, армада превращается в кирпичную.
От Алекс Антонов
К bob909 (15.08.2006 16:53:44)
Дата 15.08.2006 17:49:36

Вы не согласны с мнением Амира Переца?

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/15/metis/

"...министр обороны Израиля Амир Перец заявил, что большинство потерь среди ЦАХАЛа вызвано российским противотанковым оружием. Российский МИД опроверг эти сведения..."

А я вот вслед за Российским МИДом не во всём согласен с вашим Министром обороны. Пока что среди израильских трофеев (фото с выставки которых широко опубликовали израильские СМИ) было представлено иранское, советское (в том числе явно произведенное по лицензиям в других странах) и американское противотанковое оружие (американское по моему на выставку трофеев не повезли), но ни один РПГ-29 или "Корнет" российского производства, о которых уши прожужжали СМИ, среди этих трофеев не обнаружен.

Так что Ваш Министр честно говоря должен был заявить:

"...большинство потерь среди ЦАХАЛа вызвано противотанковым оружием..." без уточнения страны поставщика этого оружия. Это были бы слова военного, а не политика. Пока же Ваш Министр обороны занимается политиканством, выдавая желаемое за действительное.

С сочувствием, Александр
От bob909
К Алекс Антонов (15.08.2006 17:49:36)
Дата 15.08.2006 20:40:58

Я не согласен с глупостью про бронированную армаду

>"...большинство потерь среди ЦАХАЛа вызвано противотанковым оружием..." без уточнения страны поставщика этого оружия. Это были бы слова военного, а не политика. Пока же Ваш Министр обороны занимается политиканством, выдавая желаемое за действительное.

А он и не военный, да и как политик отстой - бывший деятель профсоюза.
От Алекс Антонов
К bob909 (15.08.2006 20:40:58)
Дата 15.08.2006 21:26:59

"А в центре пойдут танки. Все три."(С) Армады значит не было?

Кадры теленовостей показывавшие столпотворения тяжелой бронетехники ЦАХАЛ у границы показательны. А уж армадой это назвать, или нет - можно спорить. Так или иначе в бой были брошены сотни танков и машин на танковой базе.

>>"...большинство потерь среди ЦАХАЛа вызвано противотанковым оружием..." без уточнения страны поставщика этого оружия. Это были бы слова военного, а не политика. Пока же Ваш Министр обороны занимается политиканством, выдавая желаемое за действительное.

>А он и не военный, да и как политик отстой - бывший деятель профсоюза.

А раз не военный, то ему можно врать по вопросу чем же было убито большинство его погибших в только что закончившейся войне подчиненных?
От Василий Фофанов
К Алекс Антонов (15.08.2006 17:49:36)
Дата 15.08.2006 18:15:46

Re: Вы не...

> но ни один РПГ-29 или "Корнет" российского производства, о которых уши прожужжали СМИ, среди этих трофеев не обнаружен.

Ну-ну. Корнетов и впрямь не видать, а вот ПГ-29 представлена была. Еще был представлен разрезной макет ПГ-7ВР, но не вполне понятно что этот макет должен символизировать...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алекс Антонов
К Василий Фофанов (15.08.2006 18:15:46)
Дата 15.08.2006 21:47:52

Re: Вы не...

>> но ни один РПГ-29 или "Корнет" российского производства, о которых уши прожужжали СМИ, среди этих трофеев не обнаружен.

>Ну-ну. Корнетов и впрямь не видать, а вот ПГ-29 представлена была.

Я ее идентифицировал как ПГ-27 по какой то причине оказавшуюся вне ТПК.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1208/1208424.htm

Причем покрашена она, как и представленный bob909 обломок двигателя гранаты не стандартно для отечественных ПГ-27, ПГ-29. Мы никому лицензию на производство РПГ-27 не продавали?

Впрочем даже одна граната, еще не повод говорить о широком использовании РПГ-29 в Ливанской войне. Мало ли откуда взялась эта граната, может ее израильская разведка в Сирии выкрала, а теперь активничает?

>Еще был представлен разрезной макет ПГ-7ВР, но не вполне понятно что этот макет должен символизировать...

Видимо "Руку Москвы"(C). Для "бывшего нашего народа"(С), которого хватает среди граждан Израиля, мы зачастую все еще "Империя зла"(С).

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Алекс Антонов (15.08.2006 21:47:52)
Дата 15.08.2006 23:23:38

Re: Вы не...

> Я ее идентифицировал как ПГ-27 по какой то причине оказавшуюся вне ТПК.

Ну это детали. БЧ-то одна и та же...

> Причем покрашена она, как и представленный bob909 обломок двигателя гранаты не стандартно для отечественных ПГ-27, ПГ-29. Мы никому лицензию на производство РПГ-27 не продавали?

Не знаю. Могли...

> Впрочем даже одна граната, еще не повод говорить о широком использовании РПГ-29 в Ливанской войне. Мало ли откуда взялась эта граната

Да я согласен. Вариантов масса. Включая вариант что гранатомет наш, но попал в Ливан из Чечни а не из Сирии. Почему бы собственно нет. Так что пока нам не будет предоставлен образец с различимым серийным номером, который будет отождествлен с партией поставленной в Сирию, все эти экспозиции имеют обвинительную ценность 0.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (15.08.2006 21:47:52)
Дата 15.08.2006 22:25:56

Нашел.

http://www.pwgs.org/news/news_03_05_06.htm

Российско-иорданская компания JRESCO разработала новый РПГ-32 "Хашим"
МОСКВА, 2 мая. (Корр. АРМС-ТАСС).
Совместная российско-иорданская компания JRESCO (Jordan Russian Electronics Systems Co) разработала новый 105-мм ручной противотанковый гранатомет РПГ-32 "Хашим". Об этом сообщает издание "Арми гайд".
РПГ-32 разработан иорданским КБ им. Абдаллы II совместно с ГНПП "Базальт". Гранатомет прошел испытания в России. Предполагается, что в скором времени испытания будут проведены иорданскими ВС. Планируется, что новый гранатомет будет производиться компанией JRESCO и продвигаться на рынки Ближнего Востока и Северной Африки. Производство РПГ-32 начнется в конце 2006 года.
РПГ "Хашим" разработан на основе российских РПГ-26 и РПГ-27. Полностью снаряженный гранатомет весит 10 кг (пусковая установка с прицелом - 3 кг, ракета - 7 кг). Он оснащен съемным оптическим прицелом. Радиус действия РПГ-32 составляет от 160 до 700 м. Ракеты оснащены термобарическими или тандемными БЧ.



Подозреваю попадание в Ливан усановочной партии. :-)

С уважением, Александр
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (15.08.2006 22:25:56)
Дата 15.08.2006 22:28:08

А вот и окрас подходящий.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (15.08.2006 18:15:46)
Дата 15.08.2006 18:53:08

Re: Вы не...


>Ну-ну. Корнетов и впрямь не видать, а вот ПГ-29 представлена была. Еще был представлен разрезной макет ПГ-7ВР, но не вполне понятно что этот макет должен символизировать...

Василий, кто сказал что они Российского пр-ва из поставок в Сирию?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (15.08.2006 18:53:08)
Дата 15.08.2006 23:24:54

Re: Вы не...

>Василий, кто сказал что они Российского пр-ва из поставок в Сирию?

Никто не сказал. Я ж разве спорю что пока у обвинения доказательная база хреноватая...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Аркан
К bob909 (15.08.2006 16:53:44)
Дата 15.08.2006 17:21:42

Более того, они сами убились ап стену, какие ПТУРы? (-)
От Лейтенант
К bob909 (15.08.2006 16:53:44)
Дата 15.08.2006 17:20:11

Само собой. Ведь все знают что ПТУР не способны пробить броню Меркав ... (-)
От Аркан
К Виктор Крестинин (15.08.2006 13:44:57)
Дата 15.08.2006 13:47:37

А вам прохоровку подавай? 30 танков для такой мышиной возни совсем не мало (-)
От Harkonnen
К ПРОФИ (14.08.2006 19:49:55)
Дата 14.08.2006 19:58:46

Re: В 1982,...

>Вопрос к специалистам по танкам. Не представляется ли вам, господа, что с появлением ракетных комплексов ПТ обороны значение танков в современных войнах очень снизилось? Мы это почувствовали ещё в конце ВОВ, но слава Богу, у немцев их панцерфаусты появились поздно и в результате наших наступлений у нас стало больше торфейных, чем у них. С уважением.

Танк к ним вполне адаптируется.
От Василий Фофанов
К ПРОФИ (14.08.2006 19:49:55)
Дата 14.08.2006 19:57:16

Re: В 1982,...

>Вопрос к специалистам по танкам. Не представляется ли вам, господа, что с появлением ракетных комплексов ПТ обороны значение танков в современных войнах очень снизилось?

Нет, не представляется.

> Мы это почувствовали ещё в конце ВОВ, но слава Богу, у немцев их панцерфаусты появились поздно и в результате наших наступлений у нас стало больше торфейных, чем у них. С уважением.

Ничего мы не почувствовали. Потери танков от пехоты в 41 году были выше чем в 45.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov