От Лейтенант
К All
Дата 15.08.2006 17:52:25
Рубрики Современность; Политек;

Офф, но ... У США проблемы с АЭС. Утрата технологий - старение персонала.

http://www.iranatom.ru/news/aeoi/year06/august/tom.htm

Расцвет американской атомной промышленности пришёлся на 1973 год, заявил Том Кристофер, представитель группы AREVA и со-директор «UniStar Nuclear», в интервью «Executive Intelligence Review». В тот момент сооружалось и проектировалось одновременно 162 атомных энергоблока. Оборудование для американских АЭС выпускали заводы в Чаттануга, Маунт Вернон, Тампа и Пенсакола – последний из них проработал до начала 90-ых годов.

В настоящее время Соединённые Штаты утратили возможность производить корпуса для реакторов под давлением. Поэтому одним из первых шагов, которые предприняла французская группа AREVA на американском рынке, стало создание СП с компанией BWXT для восстановления завода в Маунт Вернон. Там будут выпускаться корпуса, парогенераторы, компенсаторы давления и некоторые другие реакторные компоненты по новейшим технологиям из Франции.

Новое СП будет отвечать за точную машинную обработку, в то же время заготовки для оборудования будут приобретаться на стороне. В начале августа BWXT получил первый заказ на изготовление реакторных крышек в рамках модернизации двух блоков на АЭС «Диабло Каньон» – заготовки для них будут сделаны на заводах японской компании «Japan Steel Works» (JSW).

По словам Кристофера, JSW на некоторое время сохранит монопольный статус поставщиков заготовок для крупного оборудования для нового СП. Однако группа AREVA заканчивает переговоры по приобретению заводов «Creusot Forge», которые также смогут принять участие в атомной программе. В планах группы стоит и дальнейший поиск производителей заготовок на территории США.

Так, в штате Пенсильвания имеется компания, делающая заготовки крупного оборудования для нужд американских вооружённых сил. Однако у данной компании отсутствует лицензия для работ в сфере мирной атомной энергетики. Вопрос о том, смогут ли военные подрядчики расширить свои возможности и получить гражданские лицензии, находится на стадии рассмотрения.

Кристофер напомнил, что у американской тяжёлой промышленности имеется неплохой потенциал. В частности, турбина для нового энергоблока в Финляндии – «Олкилуото-3» с реактором EPR-1600 – будет выпущена на заводе, принадлежащем «Сименсу» и находящемся в Северной Каролине.

Очень серьёзной проблемой для атомной отрасли США является ситуация с кадрами. На группу AREVA в Соединённых Штатах работает порядка 3300 человек, занимающихся направлением энергетических реакторов. Их средний возраст составляет приблизительно 50 лет, и эта величина непрерывно растёт. Такая же картина характерна и для других атомных предприятий и организаций США. Всего американской атомной отрасли в ближайшие 4-5 лет может потребоваться 10-20 тысяч новых работников.

Для утоления кадрового голода, атомщики проводят в США агрессивную кампанию по набору новых студентов на требующиеся специальности в вузах, а общая финансовая поддержка профильных учебных заведений выросла за последние три года десятикратно. Это привело к двукратному росту студентов, готовящихся работать в атомной отрасли.

Том Кристофер прокомментировал цели и задачи, стоящие перед «UniStar Nuclear», в которой он занимает пост со-директора. Компания «UniStar Nuclear», созданная группой AREVA и «Constellation Energy», планирует позиционировать себя на американском рынке как подрядчика, отвечающего за все этапы строительства АЭС и поставляющего стандартизованные энергоблоки. «Если вы посмотрите на статистику атомных станций, то вы увидите – наилучшие эксплуатационные показатели имеют те блоки, которые строились серийно», – подчеркнул Кристофер.

Представитель группы AREVA назвал в качестве одной из основных причин отставания от графика строительства «Олкилуото-3» новизну использующихся там технологий. «Этот блок был продан тогда, когда финальный проект был готов только на 25-30%. Мы находимся в таком режиме, когда мы одновременно строим энергоблок, проходим лицензирование и завершаем проектирование. При этом эксплуатирующая организация настаивает на тщательном рассмотрении и одобрении всех аспектов проекта. В буквальном смысле слова, они собираются рассмотреть десятки тысяч документов. Логистика данного процесса требует больших человеческих ресурсов и затрудняет всю работу», – отметил Кристофер.

«Урок, который необходимо извлечь из строительства финского энергоблока, таков – не начинай строительство и не заключай контракт до того, как ты завершишь проектирование», – сказал Кристофер. Он добавил, что опыт, приобретённый на АЭС «Олкилуото», упростит будущее строительство французских реакторов в США.

Процедура возведения новых атомных энергоблоков в США на сегодняшний день состоит из трёх этапов. На первом этапе необходимо получить от службы атомнадзора (NRC) комбинированную лицензию (COL) на строительство и эксплуатацию энергоблока. Срок действия лицензии составляет 40 лет, а процедура её получения обойдётся в 40-80 миллионов долларов. В частности, «Constellation Energy» обратилась к группе AREVA с просьбой о начале процедуры получения COL, и группа приступила к подготовке требуемых документов для NRC.

Второй этап связан с заказом крупного оборудования – корпуса, парогенератора и т.п. Размещение заказов должно происходить за 7-8 лет до намеченного ввода блока в эксплуатацию, а общая стоимость этапа составляет 50-200 миллионов долларов. Наконец, после получения COL, что может занять 3-5 лет, начинается собственно строительство блока, которое, по технологии группы AREVA, должно продолжаться 44 месяца. По словам Кристофера, ни один из потенциальных заказчиков в США пока не дал своего согласия не практическую реализацию всех трёх этапов хотя бы для одного энергоблока.

Сокращение времени (7-8 лет), требующегося для производства основных компонентов, может произойти, если появятся дополнительные поставщики заготовок. Если к нынешнему монополисту JSW добавятся ещё три поставщика, то это время уменьшится на 1,5-2 года. Тем не менее, желающие пустить новый блок в США в 2015 году должны разместить заказы на основное оборудование не позднее 2008 года, подчеркнул Кристофер.

Представитель AREVA высказал надежду на то, что Соединённые Штаты откажутся от своей политики захоронения ОЯТ и сделают выбор в пользу его переработки, в частности, в рамках новой глобальной инициативы GNEP.

Том Кристофер сообщил также некоторые подробности своей биографии. В 1967-1973 годах он принимал участие в создании американских АПЛ. С 1973 по 2000 годы Кристофер работал в «Вестингаузе», в том числе, на посту вице-президента. С 2000 года он перешёл на работу в совместное предприятие «Сименса» и «Фраматома», а впоследствии в группу AREVA
От (v.)Krebs
К Лейтенант (15.08.2006 17:52:25)
Дата 16.08.2006 10:46:01

похоже

Si vis pacem, para bellum

что человечество разочаровывается в атомной энергетике - опыт Италии, Германии, теперь вот США дает тому подтверждение. Однако опыт той же Японии, и уж конечно Франции опровергает это.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Sergey Ilyin
К (v.)Krebs (16.08.2006 10:46:01)
Дата 16.08.2006 12:27:34

Оно не разочаровывается.

Оно наоборот, потихоньку начинает отходить после Чернобыля...

С уважением, СИ
От NV
К (v.)Krebs (16.08.2006 10:46:01)
Дата 16.08.2006 10:53:53

Можно подумать у человечества есть альтернатива

>Si vis pacem, para bellum

>что человечество разочаровывается в атомной энергетике - опыт Италии, Германии, теперь вот США дает тому подтверждение. Однако опыт той же Японии, и уж конечно Франции опровергает это.

>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

ведь других источников кроме исчерпывающихся запасов нефти с газом (ну и довольно вредного угля) - просто нет. Просто пока жареный петух недостаточно сильно клюнул и жители городов - работники "новой экономики" - могут пребывать в счастливой уверенности что электричество возникает из розетки. А булки - растут на деревьях.

Виталий
От (v.)Krebs
К NV (16.08.2006 10:53:53)
Дата 16.08.2006 11:07:20

альтернатив полно

Si vis pacem, para bellum

тот же термояд
>ведь других источников кроме исчерпывающихся запасов нефти с газом (ну и довольно вредного угля) - просто нет. Просто пока жареный петух недостаточно сильно клюнул и жители городов - работники "новой экономики" - могут пребывать в счастливой уверенности что электричество возникает из розетки. А булки - растут на деревьях.

а вот должного технологического уровня и общей грамотности в наст. время у человечества не хватает.
для эксплуатации именно принципа расщепления ядра.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Андю
К (v.)Krebs (16.08.2006 11:07:20)
Дата 17.08.2006 01:24:04

Неа. "При всём богатстве выбора, другой альтернативы нет" (с).

Мадам э Месьё,

>тот же термояд

Вот ITER построооооят, запуууууустят, посмооооотрят, тогда, лет через 15, и увидим. Первые "ягодки". :-)

>а вот должного технологического уровня и общей грамотности в наст. время у человечества не хватает.
>для эксплуатации именно принципа расщепления ядра.

Хватает. Надо только "потенциально чернобыльским" операторам вовремя по рукам бить.

А проекты современных ядерных реакторов в сфере обеспечения безопасности и так вылизаны дальше некуда. Скоро уже в станционном хранилище ОЯТ будут радиационные нормы, как на альпийской лужайке.

>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

Не обольщайтесь, т.е. "Тараписа не надо" (с). :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От (v.)Krebs
К Андю (17.08.2006 01:24:04)
Дата 17.08.2006 14:22:53

Сир!

Si vis pacem, para bellum

как атомщик, признайтесь самому себе, нет ли у вас внутреннего ощущения, что "не всё нормально в консерватории"?

>>тот же термояд
>Вот ITER построооооят, запуууууустят, посмооооотрят, тогда, лет через 15, и увидим. Первые "ягодки". :-)
построят. и будет поздно - надо будет уже проекты на стол класть промышленных объектов.
хотя поживем - увидим, и может ещё какие технологии всплывут, т.к. спрос на энергию в планетарном масштабе растет.

>>а вот должного технологического уровня и общей грамотности в наст. время у человечества не хватает.
>>для эксплуатации именно принципа расщепления ядра.
>Хватает. Надо только "потенциально чернобыльским" операторам вовремя по рукам бить.
а как вы их вычислять будете? по особым меткам, в колыбельках? :) к сожалению, неалгоритмизируемо ваше предложение. и при всей его правильности, не реализуемо. Человека нужно воспитывать. :(

как показывает опыт последних 10 лет эксплуатации японских реакторов - даже такие дисциплинированные люди, и то имеют комплексную проблему с управлением.
у них всё внешне вроде бы инциденты-отказы, но уж больно они часто случаются, да и раньше такого не наблюдалось.
ИМХО, в цепочке "ТриМайл Айленд" - "Чернобыль" следующее наименование будет азиатское.

>А проекты современных ядерных реакторов в сфере обеспечения безопасности и так вылизаны дальше некуда. Скоро уже в станционном хранилище ОЯТ будут радиационные нормы, как на альпийской лужайке.
несомненно. не сидеть же сложа руки!

>>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
>Не обольщайтесь, т.е. "Тараписа не надо" (с). :-)
принимается! :)
От Андю
К (v.)Krebs (17.08.2006 14:22:53)
Дата 17.08.2006 18:26:57

Вы мне льстите. :-) "Лучше горькая, но правда..." :-) (+)

Мадам э Месьё,

>как атомщик, признайтесь самому себе, нет ли у вас внутреннего ощущения, что "не всё нормально в консерватории"?

Честно говоря, нет. :-) У меня есть другое ощущение : что катастрофа на ЧАЭС и последовавший шок, что у населения, что у индустрии, затормозили прогресс ЯЭ, сконцентрировав его исключительно на резком усилении мер защиты от всех мыслимых и немыслимых нештатных/аварийных ситуаций для существующих/слегка улучшенных ВВЭР/PWR. Т.о., АЭС вздорожали, но прежнего доверия к себе так и не вернули. И якобы "новое поколение реакторов", вроде строящегося у финнов EPR, проблему, увы, не решает.

Хотя, м.б., это только вопрос времени, нужного на научную раскачку и параллельное окончательное успокоение общественного мнения. :-)

>построят.

Гы, пока там только дороги до ума доводят. Да, поди, через Дюранс мосты усиливают. :-)

>и будет поздно - надо будет уже проекты на стол класть промышленных объектов.
>хотя поживем - увидим, и может ещё какие технологии всплывут, т.к. спрос на энергию в планетарном масштабе растет.

Вы знаете, я, честно говоря, "писимист" тут. Ничего существенного ИТЭР не решит. Рад буду ошибиться. :-)

>а как вы их вычислять будете? по особым меткам, в колыбельках? :) к сожалению, неалгоритмизируемо ваше предложение. и при всей его правильности, не реализуемо. Человека нужно воспитывать. :(

Да это я так, в сердцах. :-) Просто, ИМХО, подход в ЯЭ должен быть чисто индустриальный, со всем сопутствующим "менеджментом" управления, контроля, смен оборудования, "школ по повышению квалификации", озеленения двора и пр. Без ненужных штурмовщин, а т.б. экспериментаторств. И всё будет нормально. :-)

>как показывает опыт последних 10 лет эксплуатации японских реакторов - даже такие дисциплинированные люди, и то имеют комплексную проблему с управлением.
>у них всё внешне вроде бы инциденты-отказы, но уж больно они часто случаются, да и раньше такого не наблюдалось.
>ИМХО, в цепочке "ТриМайл Айленд" - "Чернобыль" следующее наименование будет азиатское.

Не скажу про джапов, не был там ни разу. :-)

Но, ИМХО, от раздолбайства никто не застрахован, хотя, сам я припоминаю только случаи с разгерметизацией на натриевом "Монжу" и с закритикой в бочке с раствором плутония на перерабатывающем комбинате. Ничего такого экстремального на энергетических водо-водяных машинах не припоминается, пардон.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От А.Погорилый
К (v.)Krebs (16.08.2006 11:07:20)
Дата 16.08.2006 20:27:12

Re: альтернатив полно

>тот же термояд

Термояду очень далеко до экономической эффективности. И в обозримом будущем изменений не предвидится. Так что проходит он, как и 30 лет назад, по ведомству "журавля в небе".

Энергии на Земле в общем-то до хренища. В частности, солнечной. Целый киловатт на квадратный метр. Что с учетом площади поверхности Земли очень много. Проблема не в энергии как таковой, а в цене киловатт-часа.
От А.Погорилый
К (v.)Krebs (16.08.2006 11:07:20)
Дата 16.08.2006 20:22:26

Re: альтернатив полно

>а вот должного технологического уровня и общей грамотности в наст. время у человечества не хватает.
>для эксплуатации именно принципа расщепления ядра.

Как бы не так. Общие потери от тепловых электростанций, включая те что при добыче угля, больше чем от атомных.
От NV
К (v.)Krebs (16.08.2006 11:07:20)
Дата 16.08.2006 11:28:13

Я бы не отделял

>Si vis pacem, para bellum

>тот же термояд

термоядерную энергетику от атомной. Несмотря на все отличия синтеза от деления. Но пока термоядерной энергетики увы нет. И когда появится - и особенно экономически эффективная - неясно. Пока все прогнозы провалились.

Виталий
От Тов.Рю
К NV (16.08.2006 11:28:13)
Дата 16.08.2006 12:59:53

Не сочиняйте

>термоядерную энергетику от атомной. Несмотря на все отличия синтеза от деления. Но пока термоядерной энергетики увы нет. И когда появится - и особенно экономически эффективная - неясно. Пока все прогнозы провалились.

Термоядерная энергетика, и даже более, чем эффективная, давным-давно есть - она просто не используется по назначению.
От NV
К Тов.Рю (16.08.2006 12:59:53)
Дата 16.08.2006 13:38:55

Ах, вы так :)

>>термоядерную энергетику от атомной. Несмотря на все отличия синтеза от деления. Но пока термоядерной энергетики увы нет. И когда появится - и особенно экономически эффективная - неясно. Пока все прогнозы провалились.
>
>Термоядерная энергетика, и даже более, чем эффективная, давным-давно есть - она просто не используется по назначению.

тогда и я вас так же ;-) эта более чем эффективная термоядерная энергетика используется как раз по назначению. По ЕЕ назначению, для которого ее создавали.

Вы меня тут за язык не ловите :)

Виталий
От Тов.Рю
К NV (16.08.2006 13:38:55)
Дата 16.08.2006 13:57:02

Ход мысли не совсем правильный

>>>термоядерную энергетику от атомной. Несмотря на все отличия синтеза от деления. Но пока термоядерной энергетики увы нет. И когда появится - и особенно экономически эффективная - неясно. Пока все прогнозы провалились.
>>Термоядерная энергетика, и даже более, чем эффективная, давным-давно есть - она просто не используется по назначению.
>тогда и я вас так же ;-) эта более чем эффективная термоядерная энергетика используется как раз по назначению. По ЕЕ назначению, для которого ее создавали.

Речь идет об испытательных взрывах в камуфлетах - т.е. все подземные. Энергии выделяется ровно столько же, сколько в ходе т.н. "управляемой" ТЯ-реакции синтеза - она просто не используется.

А если хотите узнать об этом побольше - поищите в инете материалы по стрингу "взрывная энергетика академик Литвинов". Как прирожденный технолог (прошу прощения), могу сказать - идея очень стоящая и без каких-либо ляпов.
От Паршев
К Тов.Рю (16.08.2006 12:59:53)
Дата 16.08.2006 13:28:44

Есть анекдот народный

ключевая фраза там "заходи, циник".

Не та эффективность имеется в виду.
От Тов.Рю
К Паршев (16.08.2006 13:28:44)
Дата 16.08.2006 13:57:35

А вам бы, Петрович...

>ключевая фраза там "заходи, циник".
>Не та эффективность имеется в виду.

... все анекдоты про железных старушек травить ;-)))
От dap
К NV (16.08.2006 11:28:13)
Дата 16.08.2006 12:05:15

Термоядерные реакторы с положительным выходом уже есть.(+)

>термоядерную энергетику от атомной. Несмотря на все отличия синтеза от деления.
Я бы сказал очень серьезные отличия. И с топливом получше и реактор почище.

>Но пока термоядерной энергетики увы нет. И когда появится - и особенно экономически эффективная - неясно. Пока все прогнозы провалились.
Subj. Т.е. получается больше чем тратится. Просто выход еще слишком мал и поэтому реакторы экономически невыгодны. Но похоже это действительно вопрос времени. Причем речь идет не о далеком будущем.
От Llandaff
К NV (16.08.2006 10:53:53)
Дата 16.08.2006 11:00:02

А каковы запасы урана? Не кончится ли он раньше нефти? (-)
От Роман Храпачевский
К Llandaff (16.08.2006 11:00:02)
Дата 16.08.2006 13:44:31

Как будто уран это все - есть еще торий и плутоний (-)
От Llandaff
К Роман Храпачевский (16.08.2006 13:44:31)
Дата 16.08.2006 14:20:18

А плутоний разве не из урана делается? (+)

простите мое невежество
От Роман Храпачевский
К Llandaff (16.08.2006 14:20:18)
Дата 16.08.2006 14:54:49

Re: А плутоний...

Уран, непосредственно годный для АЭС - это U-235, его очень мало в природном уране, который представляет собой другой изотоп - U-238 (его 99,3% от общего количества урана). U-238 в АЭС использовать нельзя, но из него можно наработать плутоний. Запасы же U-238 в природе достаточно велики, хватит на несколько столетий.

http://rutenica.narod.ru/
От PK
К Роман Храпачевский (16.08.2006 14:54:49)
Дата 17.08.2006 04:38:38

Re: А плутоний...

U-238 в АЭС использовать нельзя, но из него можно наработать плутоний. Запасы же U-238 в природе достаточно велики, хватит на несколько столетий.

Можно - используют же в реакторах - размножителях с нехилой тепловой мощностью
От Роман Храпачевский
К PK (17.08.2006 04:38:38)
Дата 17.08.2006 14:37:18

Re: А плутоний...

>Можно - используют же в реакторах - размножителях с нехилой тепловой мощностью

Я писал про непосредственное использование, а использование через размножители - это другая тема. Кстати тоже упомянутая.

http://rutenica.narod.ru/
От А.Погорилый
К Роман Храпачевский (16.08.2006 14:54:49)
Дата 16.08.2006 19:26:21

Re: А плутоний...

>Уран, непосредственно годный для АЭС - это U-235, его очень мало в природном уране, который представляет собой другой изотоп - U-238 (его 99,3% от общего количества урана). U-238 в АЭС использовать нельзя, но из него можно наработать плутоний. Запасы же U-238 в природе достаточно велики, хватит на несколько столетий.

Собственно, реакторы на природном уране возможны. Именно так были сделаны все ранние реакторы. Правда, они требуют очень большой чистоты материалов и позволяют утилизовать лишь относительно небольшую часть U235 (из-за снижения реактивности продуктами распада). Поэтому коммерческие энергетические реакторы все используют слабообогащенный (до нескольких процентов U235) уран.

При распаде урана в реакторах нарабатывается плутоний (захват нейтрона U238 - U239 - бета-распад - Np239 - бета-распад - Pu239). Но стержни приходится очень рано вынимать, т.к. при длительном их пребывании в реакторе образуется заметное количество Pu240, портящего продукт. По этой причине реакторы для наработки оружейного плутония и энергетические оказываются очень разные, совмещение обоих процессов в одном реакторе экономически невыгодно, дешевле делать отдельно энергетический, отдельно для оружейного плутония.

Есть возможность использовать U238 чере плутоний. Это дает огромный, более чем в 100 раз, выигрыш по энергетике в пересчете на килограмм природного урана. Но нужно создавать рекаторы специального типа - на быстрых нейторнах, т.к. только в таких реакторах нарабатывается не меньше делящегося вещества, чем тратится. Они сложнее по конструкции и в настоящее время экономически невыгодны. Их распространение тормозится также тем, что получающийся плутоний может быть использован для атомных бомб, а нераспространение ЯО ядерным державам видится крайне желательным.

Тем не менее, я убежден, что когда-если дойдет до реального энергетического кризиса, все эти страхи будут забыты и реакторы-размножители будут широко использоваться. Жареный петух, клюнувший в задницу, как известно, самая могучая птица.
От Добрыня
К Роман Храпачевский (16.08.2006 14:54:49)
Дата 16.08.2006 19:07:54

А для наработки плутония кто даёт нейтроны? (-)
От Iva
К Добрыня (16.08.2006 19:07:54)
Дата 16.08.2006 20:35:37

либо уран-235 либо плутоний-239

Привет!

т.е. с плутонием получается "вечный двигатель" третьего рода :-)))))

Владимир
От А.Погорилый
К Iva (16.08.2006 20:35:37)
Дата 16.08.2006 21:02:31

Re: либо уран-235...

>т.е. с плутонием получается "вечный двигатель" третьего рода :-)))))

Есть еще (по крайней мере в теории) цикл через торий-232 - уран-233.
Интересно, где-нибудь практически его пробовали? То, что размножение на U-238 - Pu-239 было, я точно знаю. БН-350 был остановлен в 1998 году, а до того, как утверждают, "БН-350, построенный в Шевченко (как раньше назывался Актау), - первый в мире опытно-промышленный реактор на быстрых нейтронах. Физический пуск реактора был осуществлен в ноябре 1972 года, энергопуск - в 1973 году.

"Четверть века реактор работал надежно, стабильно и безопасно. Все эти годы на нем проводились исследования и эксперименты, дававшие богатый материал для совершенствования реакторов на быстрых нейтронах большей мощности", - подчеркнул представитель комбината."
http://www.ecosever.ru/ecodigest/2438.html
От Паршев
К Роман Храпачевский (16.08.2006 14:54:49)
Дата 16.08.2006 18:50:42

Это при нынешнем уровне потребления расщепляющихся материалов

а если они будут заменять нефть и газ?
От Llandaff
К Роман Храпачевский (16.08.2006 14:54:49)
Дата 16.08.2006 15:16:30

Спасибо, понятно (-)
От Iva
К Llandaff (16.08.2006 14:20:18)
Дата 16.08.2006 14:38:27

Из урана, но другого, которого гораздо больше (-)
От И. Кошкин
К Llandaff (16.08.2006 11:00:02)
Дата 16.08.2006 11:05:43

Не кончится. Его еще не на один век хватит. Дальше, конечно, надо озаботиться (-)
От А.Погорилый
К Лейтенант (15.08.2006 17:52:25)
Дата 15.08.2006 19:30:30

В космической отрасли США тоже деградация

http://worldcrisis.ru/crisis/162466
===
27.09.2005 02:01 NT

Мельников Николай 27.09.2005 00:52 писал:
>>Старые они уже, "шаттлы", изношенные. Вот и бьются. Новых
>>строить не могут - тоже технология утеряна.
>Очень интересно! А поподробнее можно? Буду признателен за
>ссылки или просто рассказ об этом.

У меня через стенку работает знакомый, дв.бразер которого работал 5 лет на шатлостроении. Последние модификации на той же Колумбии состояли в том, что вырезались кабели и датчики и монтировалось новое оборудование по новым технологическим схемам. Более половины документов на узлы не существуют в пригодном электронном виде (по крайней мере, на том заводе), читать бумажные в технической библиотеке их уже как 10 лет нЕкому. От невладения ситуацией менеджеры нервничают, поскольку они как правило не имеют инженерной подготовки нужной квалификации и они подменяют процесс бумажной волокитой (справка о справке что нужна справка - норма, оно же одновременно - прикрытие задницы в случае чего). В волокиту играться единичные спецы уже не хотят - бенефиты, пенсионный план и премиальные за выслугу себе дороже. "Не высовываться!". Короче, история крушения "Колумбии" напрямую исходят из сложившейся схемы организации. Например, квалификация пипла на ответственных местах такова, что еще 14 минут не было с мест заключения, что корабль физически отсутствует как единое целое.

Технология шаттлов утрачена из-за кадрового кризиса прежде всего, рАвно как и большинство утерянных технологий в б.СССР. Нет носителей школы и технологических схем - это конец.
===
От Паршев
К А.Погорилый (15.08.2006 19:30:30)
Дата 15.08.2006 19:51:55

В США есть специфика


(источник - ресторанный разговор, правда с Дважды Героем). Там условия вообще не способствовали сохранению технических школ, поскольку сотрудники работали по контракту. После выполнения проекта (пример - высадка на Луне) контракты заканчивались - до свидания. Каждый крупный американский проект начинался в кадровом отношении с нуля.
От К.Логинов
К Паршев (15.08.2006 19:51:55)
Дата 16.08.2006 23:28:11

Re: В США...

Не, ну преемственность какая-то существует. Только наверняка произошло вымывание кадров, в более прибыльные отрасли. Деградация техничеких професссий, и даже дискриминация ведь произошла не только у нас.
От Паршев
К К.Логинов (16.08.2006 23:28:11)
Дата 16.08.2006 23:52:29

Речь о более ранних временах - а именно после завершения

программы Аполло.
От Esq
К Паршев (16.08.2006 23:52:29)
Дата 17.08.2006 09:03:33

Rе: Речь о более ранних временах - а именно после завершения

>программы Аполло.

В прошлом году поехали мы в Хьюстон (JSC, ESTL, bldg.44) измерять Bit Error Rate для нашего проекта. Так на завершающем банкете местный дяденька так нежно и задумчиво сказал: "Хорошо! Последний раз это все работало, когда Аполло летал".
От А.Погорилый
К Паршев (15.08.2006 19:51:55)
Дата 16.08.2006 19:13:39

Re: В США...

>(источник - ресторанный разговор, правда с Дважды Героем). Там условия вообще не способствовали сохранению технических школ, поскольку сотрудники работали по контракту. После выполнения проекта (пример - высадка на Луне) контракты заканчивались - до свидания. Каждый крупный американский проект начинался в кадровом отношении с нуля.

Но уж НАСА - постоянно действующий проект, с большим бюджетом и численностью персонала. В той области которая мне ближе (программирование бортовых ЭВМ) точно знаю, что существует преемственность.
От Роман Алымов
К Паршев (15.08.2006 19:51:55)
Дата 15.08.2006 20:34:08

Более того (+)

Доброе время суток!
То же самое с технической частью - после завершения подряда на производство, если специально не оплачено правительством сохранение в течении какого-то времени возможность сохранения производства, ликвидное оборудование распродаётся, оснастка переделывается или выкидывается, а то и вовсе закрывается нафиг завод - потому что новый построить под новые нужды дешевле, чем что-то переделывать на старом. Хотя,с другой стороны, бывают и исключения - в Далласе авиазавод в одних и тех же цехах начинал делать Б-36 и хакончил в тех же цехах Ф-18 кажется, и знакомый амер отработал там крановщиком от Корейской войны (десантник, комиссован после ранения в колено) и до времён перестройки.


С уважением, Роман