От Eugene
К Василий Фофанов
Дата 17.08.2006 08:25:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

А что делать-то?

>Ну не представляю я себе никак что войска ООН смогут решить проблему. Если они начнут реально мешать хезбалле - та им устроит по новой 23 октября 1983 года.
******************************************
Израильтяне пробовали чистить до Литани.
Пробовали чистить до Бейрута.
Пробовали привести к власти союзника.
Пробовали держать под контролем зону вдоль границы.

1993, 1996 - крупные операции в Ливане без ввода сухопутных сил.
2000 - "жест доброй воли", вообще ушли из Ливана.

2006 - попытка обьединить зону вдоль границы с контролем за ней из Бейрута.

Что бы вы предложили?

С уважением, Евгений.
От Алекс Антонов
К Eugene (17.08.2006 08:25:59)
Дата 18.08.2006 00:10:56

Re: А что...


>******************************************
>Израильтяне пробовали чистить до Литани.
>Пробовали чистить до Бейрута.
>Пробовали привести к власти союзника.
>Пробовали держать под контролем зону вдоль границы.

>1993, 1996 - крупные операции в Ливане без ввода сухопутных сил.
>2000 - "жест доброй воли", вообще ушли из Ливана.

>2006 - попытка обьединить зону вдоль границы с контролем за ней из Бейрута.

>Что бы вы предложили?

Я бы предложил быть повежливее:

http://www.inosmi.ru/translation/229393.html

"...оба конфликта были вызваны похищением израильских солдат с целью их обмена на арабских заключенных, Израиль должен осознать, что бесконечное удерживанием арабов в тюрьмах может только породить насилие. Председатель Совета национальной безопасности Израиля Гиора Айленд, похоже, понимал это еще до начала военных действий. Говорят, что в мае он советовал премьер-министру Израиля Эхуду Ольмерту передать контроль над спорным районом Шеба Фармс на границе с Ливаном и Сирией, а также вернуть ливанских заключенных.

Как сообщается, Ольмерт не видел необходимости в подобных действиях. Но удерживание 300 ливанцев и около 10 тысяч палестинцев - из которых никому в первой группе и многим во второй не были предъявлены обвинения и было отказано в праве предстать перед судом - оказалось источником сильнейшего раздражения для арабских стран региона.

Одна группа заключенных, которые, скорее всего, извлекут пользу из сложившейся ситуации,- это иорданцы, содержащиеся в израильских тюрьмах. Иордания - союзник США и одна из двух арабских стран, заключивших мирный договор с Израилем, ранее не смогла обеспечить освобождение 30 своих заключенных. Сейчас, они, похоже, первыми выйдут на свободу.

Несмотря на их значимость, заключенные, однако, не являются основной проблемой. Главная проблема заключается в унилатерализме, которого придерживались все крупные партии, когда-либо правившие в Израиле. Нескоординированный вывод войск из южного Ливана (лейбористской партией после 22 лет оккупации) и из Газы (партией 'Ликуд' после 39 лет оккупации) показал, что нельзя просто покинуть территорию и забыть о ней. Население покинутой территории должно иметь надежное правительство и государственные учреждения. На самом базисном уровне, например, жителям южного Ливана были нужны карты израильских минных полей, которые так и не были им предоставлены.

Унилатерализм, за который проголосовало на последних выборах большинство израильтян, основан на идее, что безопасность можно каким-то образом обеспечить, воздвигая физические стены и барьеры. Огневой вал ракет со стороны 'Хизбаллы' и ХАМАСа показал недальновидность такого мышления. И хотя Западный Берег не использовался для ракетного обстрела Израиля, не существует причин, почему бы проживающим там палестинцам не прибегнуть к такому оружию, если Израиль продолжит возводить стены на их территориях и надменно вести себя по отношению к ним.

Солдаты первые признают, что военная сила имеет ограниченную ценность в достижении долгосрочного мира. Давно пора и политическим лидерам с обеих сторон, особенно придерживающимся умеренных взглядов, понять это. Им надо работать вместе путем переговоров для решения проблем, которые не могут и не должны решаться с помощью грубой силы."

- Василий Иванович, а почему самураи все такие вежливые?
- Так потому Петька, что у каждого шашка.
От Stalker
К Алекс Антонов (18.08.2006 00:10:56)
Дата 18.08.2006 01:33:42

лень все опровергать. Все равно по производительности

Здравствуйте


мне с вами гонятся бесполезно

>Как сообщается, Ольмерт не видел необходимости в подобных действиях. Но удерживание 300 ливанцев и около 10 тысяч палестинцев - из которых никому в первой группе и многим во второй не были предъявлены обвинения и было отказано в праве предстать перед судом - оказалось источником сильнейшего раздражения для арабских стран региона.

но просто так для примера - погуглите слово Самир Кунтар - для примера
От Алекс Антонов
К Stalker (18.08.2006 01:33:42)
Дата 18.08.2006 02:59:49

Re: лень все...

>Здравствуйте

>мне с вами гонятся бесполезно

Пользуйтесь copy paste, как я.

>>Как сообщается, Ольмерт не видел необходимости в подобных действиях. Но удерживание 300 ливанцев и около 10 тысяч палестинцев - из которых никому в первой группе и многим во второй не были предъявлены обвинения и было отказано в праве предстать перед судом - оказалось источником сильнейшего раздражения для арабских стран региона.

>но просто так для примера - погуглите слово Самир Кунтар - для примера

Посмотрите архивы форума и убедитесь что о нем я уже писал. Собственно после того что изралитяне согласились выдать его ливанцам после 26 что ли лет заключения лишь в обмен на сведенья о судьбе катапультировавшегося над Ливаном в 1986-м израильского пилота, а Хесболла вместо того что бы "осчастливить" изралитян географическими координатами могилки летчика предпочла взять в заложники для обмена пару военнослужащих АОИ и началась вся эта война.
Куда там Гавриле Принципу с Эргерцогом Фердинандом, у последней ливано-израильской войны поводы позаковыристее. Вот казалось бы, отдал бы Израиль этого Кунтара не узнав где могилка пилота, может и не пришлось бы угробить пару тысяч жизней с обоих сторон, и истратить несколько миллиардов долларов...
Хотя нет, израильские солдаты захваченные для обмена на Самира Кунтара были лишь поводом а не причиной войны, как и пресловутый эргерцог. Не было бы этого повода, нашелся бы другой. Война назревала давно и по сути своей была почти неизбежна. "Война за легитимность односторонних действий"(С)
От Аркан
К Eugene (17.08.2006 08:25:59)
Дата 17.08.2006 21:11:08

НЕ надо было уходить (-)
От Фёдорыч
К Eugene (17.08.2006 08:25:59)
Дата 17.08.2006 09:06:49

Чистить весь Ливан

Приветствую всех !

>Израильтяне пробовали чистить до Литани.
>Пробовали чистить до Бейрута.
>Пробовали привести к власти союзника.
>Пробовали держать под контролем зону вдоль границы.

>1993, 1996 - крупные операции в Ливане без ввода сухопутных сил.
>2000 - "жест доброй воли", вообще ушли из Ливана.

>2006 - попытка обьединить зону вдоль границы с контролем за ней из Бейрута.

>Что бы вы предложили?

Осталось одно - зачистить ВЕСЬ Ливан. Больше, по моему, вариантов нет. То, что сейчас происходит - аналог между 1 и 2 чеченскими. Ну войдут войска ООН - будут они силой оружия пресекать попытки запуска ракет по Израилю всякими отморозками (это если предположить, что Хезбалла официально это запретит)? Эт-то вряд ли.

Кстати, еще вопрос: если бы сразу же после начала боевых действий Хезболла объявила, что 2 пленных солада попали под бомбу и погибли, как бы действовал Израиль?


То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От AlexNE
К Фёдорыч (17.08.2006 09:06:49)
Дата 17.08.2006 13:33:40

Восток - дело тонкое, Фёдорыч! :))


>Осталось одно - зачистить ВЕСЬ Ливан. Больше, по моему, вариантов нет. То, что сейчас происходит - аналог между 1 и 2 чеченскими.

есть разница - Чечня ма-а-а-ленькая среди ба-а-а-альшой РФ. А Израиль, наоборот, маленький среди ба-а-альшого Вотсока. Силов не хватит зачистить. Просто материально-физических силов :)

Нужно что-то новое придумывать. Потому как если Израиль заборют - тогда такая веселая жисть пойдет - мама не горюй.

Кстати, вот как считают сами израильтяне, посещающие сайт Israel news,Yedioth Ahronoth. Синие - это те, кто считает, что Израел потерпел поражение, согласившись на прекращение огня. Ваабще, пропаганда - страшное дело....

http://my.ynet.co.il/englishsurvey7/okay.asp?pollID=12
От Фёдорыч
К AlexNE (17.08.2006 13:33:40)
Дата 17.08.2006 14:20:04

Re: Восток -...

Приветствую всех !

>Нужно что-то новое придумывать. Потому как если Израиль заборют - тогда такая веселая жисть пойдет - мама не горюй.

1. А что можно нового придумать? Прибор для внушения, что все люди братья?
2. Для кого веселая жизнь?


То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От AlexNE
К Фёдорыч (17.08.2006 14:20:04)
Дата 17.08.2006 16:52:06

"А как жить - да не весялица?" (с)

>Приветствую всех !

>>Нужно что-то новое придумывать. Потому как если Израиль заборют - тогда такая веселая жисть пойдет - мама не горюй.
>
>1. А что можно нового придумать? Прибор для внушения, что все люди братья?
>2. Для кого веселая жизнь?

1. Кабы я придумал, что нового придумать - я бы написал :)
Одних умных бомб и ракет - недостаточно. Это факт.
Зачистка одного Ливана ничего не даст. Тараканов нельзя вывести в одной, отдельно взятой квартире. Но и спалить весь дом из-за них - слишком радикальный метод.

2. Поражение Израиля может быть "некорректно" воспринято исламским миром. И тогда мы все "повеселимся".
От Фёдорыч
К AlexNE (17.08.2006 16:52:06)
Дата 17.08.2006 17:16:32

Re: "А как...

Приветствую всех !

>2. Поражение Израиля может быть "некорректно" воспринято исламским миром. И тогда мы все "повеселимся".

Так уже воспринято "некорректно" - не помню кто написал на форуме - любой исход войны, кроме безаговорочной победы - это поражение Израиля.
Т.е. хизбалла БУДЕТ восстанавливать опорные пункты и наплевать им на силы ООН - они у себя дома. А ООНовцы будут сидеть по блокам и изображать патрулирование.

В общем - перспективы Израиля весьма туманны. А если по каким-нибудь причинам еще и США перестанут помогать - совсем плохи.

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я