ВИФ2 NE : Ветка : Re: А ведь

От	DenisIrkutsk
К	Presscenter
Дата	17.08.2006 09:20:28
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: А ведь

>Если целью войны было уничтожение или существенное ослабление Хизбаллы, то цель не достигнута.

На мой взгляд стоит отметить что "заслуга" в этом больше Израиля чем Хизбаллах. Хотя шииты явно очень неплохо извлекли опыт и из 82 года и из собственной маленькой войны в зоне безопасности. Однако не они принимали решения за АОИ. А тут целая цепь ошибок.
Начальные бомбежки оказались бессмысленными. Даже хе-хе по финансовым соображениям, они оказались сопоставимы с причиненным ущербом.

На земле пришлось по нескольку раз брать одни и те же поселки ограниченными силами, что позволяло хезам вовремя и адекватно на это реагировать.

Вывод войну сразу надо было начинать как очистку территории на большую глубину. Хоть до Бейрута. И соответствующими силами.
ИМХО при этом варианте КИА со стороны АОИ было бы меньше. Но даже если больше, то полученный вполне наглядный результат это бы оправдал.

С уважением, Денис Иркутск

От	avalon
К	DenisIrkutsk (17.08.2006 09:20:28)
Дата	17.08.2006 11:41:17

А чего хотели-то?

У меня с самого начала было ощущение, что эта война - жест отчаяния, косвенное признание беспомощности израильской внешней политики и неэффективности военных и спецслужб в противодействии Хизбалле (израильские товарищи утверждают, что пишется это именно так). По тем сообщениям, которые попадались на глаза, слощилось ощущение, что внятная цель войны вообще не была сформулирована даже на уровне пропаганды. А соответственно, говорить о победе как о достижении поставленной цели, не приходится. Все это больше походило на акцию возмездия. Или на чисто политический ход, за которым ожидались какие-то шаги со стороны, скажем, амеров. Или ввязывание в конфликт, скажем, Сирии и Ирана, что могло бы послужить поводом для опять же какой-нибудь большой войнушки с привлечением дяди Сэма и всех-всех-всех. Но этого не произошло. Дяде Сэму оказалось не до того после Ирака, а соседи не поддались на провокацию. Ситуация "зависла". Армия Израиля и так сдкелала все, что могла. Втягиваться в глубокую наземную операцию на территории Ливана - на это нужны нереальные ресурсы, и это неизбежно привело бы к большим потерям в живой силе, что в свою очередь могло быть неоднозначно воспринято населением Израиля.
Фактически Израиль показал себя варваром, без толку угрорбившим кучу мирного населения. Естественно, на этом фоне Хизбалла навербует себе сторонников. Более того, как и раньше, Хизбалла окажется эффективнее и "ближе к людям", чем власти страны в целом (так уже было не раз).
С упомянутым выше тезисом о ведении войны с оглядкой на Европу согласиться трудно. Складывается впечатление, что изоляционистские тенденции в самом Израиле изрядно усилились (все равно все против нас, и вообще все - антисемиты, Европа в первую очередь). Даже амеры перед началом своих авантюр пытались объяснить Европе, зачем они в очередной раз прутся на Ближний Восток, и заручитьсся ее поддержкой. Израиль не снизошел до такой фигни. А, заметим, зря. Ибо противостоянию конца не видно, а силы и ресурсы Израиля весьма ограничены. Поддержка же амеров, которые и так являются основным спонсором и лоббистом Израиля в мире - дело ситуативное и зависит в первую очередь от интересов крупных амерских нефтетрейдеров. Заметим, если вначале заварушки амеры подпирали Израиль, то потом заговорили о прекращении огня и даже резолюцию наваяли вместе с Францией - что, кстати, очень симптоматично. В итогге Израиль как никогда близок к положению Черного Неуловимого Джо - и это политическое поражение с лихвой перекроет военное.

От	Дервиш
К	avalon (17.08.2006 11:41:17)
Дата	17.08.2006 13:43:03

Re: А чего...

>У меня с самого начала было ощущение, что эта война - жест отчаяния, косвенное признание беспомощности израильской внешней политики и неэффективности военных и спецслужб в противодействии Хизбалле (израильские товарищи утверждают, что пишется это именно так). По тем сообщениям, которые попадались на глаза, слощилось ощущение, что внятная цель войны вообще не была сформулирована даже на уровне пропаганды. А соответственно, говорить о победе как о достижении поставленной цели, не приходится. Все это больше походило на акцию возмездия.

Война эта не жест отчаяния а вполне себе обоснованная попытка решить проблемму обстрела северных территорий и ослабить позиции Хезболлы. Факт в том что операция тактически была очень слабо проработана и своих целей не достигла. А акции возмездия они моглиб быть вполне конкретно локальными ответами обстрелов на обстрелы для этого не нужно былоб переходить границу а уж если перешли то нужно былоб довоить дело до конца.

> Или на чисто политический ход, за которым ожидались какие-то шаги со стороны, скажем, амеров. Или ввязывание в конфликт, скажем, Сирии и Ирана, что могло бы послужить поводом для опять же какой-нибудь большой войнушки с привлечением дяди Сэма и всех-всех-всех. Но этого не произошло. Дяде Сэму оказалось не до того после Ирака, а соседи не поддались на провокацию. Ситуация "зависла".

Это как раз Штатам нужна полноценная большая война в регионе и они не прочь использовать израиль для затравки , на мой взгляд самому Израилю такая война не нужна.А то что Сирия и Иран не пошли на конфликт вполне предсказуемо , ониб не пошли даже еслиб израильтяне вьехали в Бейрут.Позиционная изматывающая партизанская война их вполне устраивает ее легче контролировать а в крупной заварухе им надавалиб по рогам .

>Армия Израиля и так сдкелала все, что могла. Втягиваться в глубокую наземную операцию на территории Ливана - на это нужны нереальные ресурсы, и это неизбежно привело бы к большим потерям в живой силе, что в свою очередь могло быть неоднозначно воспринято населением Израиля.

Да как раз ни хрена ЦАХАЛ то и не сделал хотя реально мог. Ему не нужно было втягиваться в глубокую операцию на территорию ливана (хоть я думаю они и это спокойно моглиб сделать) Им нужно было просто раздолбать все опорные точки Хезболлы и зачистить территрию километров на 40-50 с последующей оккупацией до создания лояльной вооруженной структуры которая возьмет контроль над территорией типа армии южного Ливана .Создать буфер и сначала я так и думал но эти глупые перемирия и вывод войск обусловленные сразу не пошедшей как надо операцией они приведут к подобной скажем через гоик два но с другими силами и с другой тактикой.

>Фактически Израиль показал себя варваром, без толку угрорбившим кучу мирного населения. Естественно, на этом фоне Хизбалла навербует себе сторонников. Более того, как и раньше, Хизбалла окажется эффективнее и "ближе к людям", чем власти страны в целом (так уже было не раз).

Да ничем таким себя Израиль не показал , он показал что у него плохой пеар. Мирное население невозможно в таких условиях отличить от боевиков тем более с воздуха и это доказано тыщу раз и все без исключения боевые действия с применением технологических средств ведения войны кончаются гибелью мирного населения что американцев взять что нас что еще кого.

>С упомянутым выше тезисом о ведении войны с оглядкой на Европу согласиться трудно. Складывается впечатление, что изоляционистские тенденции в самом Израиле изрядно усилились (все равно все против нас, и вообще все - антисемиты, Европа в первую очередь).

Да Европа просто проститутка.Со всеми вытекающими с того.Сборище голубых и розовых :) Один Глюксман чего стоит .

> Даже амеры перед началом своих авантюр пытались объяснить Европе, зачем они в очередной раз прутся на Ближний Восток, и заручитьсся ее поддержкой.

Ага . Они даже переименовали французскую картошку в свободную.

>Израиль не снизошел до такой фигни. А, заметим, зря.

Можно подумать это им что либо дало.Мы этим проституткам что чеченские террористы убивают детей и женщин рубят заложникам головы и взрывают школы а они для них вусе равно патриоты инсургенты и повстанцы за праве дело маленьких но очень гордых горных народов страдающих от железной поступи возрождающейся империи. А мы для гих все одно кровавая гебня и ей останемся че зря силы то тратить. Предпочитаю быть кровавой гебней чем сидеть в яме с петлей на шее. Неудивлюсь что израильтяне тоже предпочитают в таком случае быть кровавой агрессивной военщиной:)
Ваще эти стенания о гибели мирного населения меня умиляют.В том смысле что как будто бы кому то удалось их избежать.

>В итогге Израиль как никогда близок к положению Черного Неуловимого Джо - и это политическое поражение с лихвой перекроет военное.

Да плевать им на политическое международное положение их волнует собственно территориальное положение и они хе хе наверное правы .
Их должно волновать что их армия под данным руководством не выполнила боевой задачи и следовательно политическая задача их усложнилась.Минуссы есть а плюсов армия не заработала вот.

От	DenisIrkutsk
К	avalon (17.08.2006 11:41:17)
Дата	17.08.2006 12:54:13