От Кирасир
К Технолог Петухов
Дата 17.08.2006 13:28:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Вообще-то гражданский GPS дает погрешность 6 метров (+)

Приветствую всех!

при использовании только сигнала L1 и при хороших условиях приема, а с введением нового сигнала L2C и появления чипсета SiRFstarIII погрешность гражданских приемников уменьшается до 3 м. Это я вам говорю как постоянный пользователь этого оборудования.
>>В условиях крайней скученности всего на ТВД эти ракеты станут
>
>Вроде-бы гражданский GPS дает погрешности десятки, если не сотни метров, а военный - кто-ж Ирану-то даст...
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Василий Фофанов
К Кирасир (17.08.2006 13:28:35)
Дата 17.08.2006 14:02:53

Согласен, с SirF-III проблем нет вообще никаких нигде

А пока что напомню регулярно хезовские ракеты промахиваются и мимо городов. С гражданским GPS они будут *иногда* промахиваться мимо ДОМА в который нацелены.

То есть смотрим на Google-Earth, выбираем симпатичный дом, кидаем туда ракету, читаем в интернете новости. Лафа.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alexeich
К Василий Фофанов (17.08.2006 14:02:53)
Дата 17.08.2006 15:37:45

Re: Согласен, с...

>А пока что напомню регулярно хезовские ракеты промахиваются и мимо городов. С гражданским GPS они будут *иногда* промахиваться мимо ДОМА в который нацелены.

>То есть смотрим на Google-Earth, выбираем симпатичный дом, кидаем туда ракету, читаем в интернете новости. Лафа.

Ну что ж, это уже тогда будет не варварский обстрел, а гуманитарная бомбардировка. Гуманизм в войнах как функция технологичности оружия.
От Лейтенант
К Василий Фофанов (17.08.2006 14:02:53)
Дата 17.08.2006 14:17:00

Дома бывают разные

>То есть смотрим на Google-Earth, выбираем симпатичный дом, кидаем туда ракету, читаем в интернете новости. Лафа.

В этот раз гугль уже территорию Израиля "замыливал", думаю и дальше будет. Так что еще и независимый сервис космической фоторазведки нужен.
А вот если он есть можно делать вещи поинтереснее чем обстрел "дома".
Скажем, самолеты на авиабазах отстреливать ... Или емкости на химпроизводствах ... Или на худой конец емкости на нефтебазах ... Или бензоколонки ... Или суда в порту ... Или трансформаторы на подстанциях ...
От Ktulu
К Лейтенант (17.08.2006 14:17:00)
Дата 17.08.2006 14:26:49

Да зачем космическая фоторазведка то?

Араб с приёмником GPS обошёл здание по периметру, четыре раза нажал
на кнопку, получил 4 тройки координат. Дальше отправил их по электронной
почте куда надо - и всё.

--
Алексей
От Лейтенант
К Ktulu (17.08.2006 14:26:49)
Дата 17.08.2006 14:36:07

Можно и так конечно, но

>Араб с приёмником GPS обошёл здание по периметру, четыре раза нажал
>на кнопку, получил 4 тройки координат. Дальше отправил их по электронной
>почте куда надо - и всё.

Боюсь арабы обходящие по периметру химические емкости будут вызывать большое подозрение плавно переходящее в предупредительный выстрел в голову ...
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (17.08.2006 14:36:07)
Дата 17.08.2006 18:02:34

Было такое упражнение в "Зарнице" (+)

> Боюсь арабы обходящие по периметру химические емкости будут вызывать большое подозрение плавно переходящее в предупредительный выстрел в голову ...

пройти 100 метров по азимуту: один стоит с компасом, второй отбегает на 25 метров, по командам первого перемещается влево-вправо, потом меняются.

С ёмкостями тоже нет ничего трудного - взять азимуты с трёх десятков точек на объект и с помощью наладонника вычислить "треугольник ошибок" (С) Момент истины.
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (17.08.2006 18:02:34)
Дата 17.08.2006 18:55:08

Вот за такие действия и будут отстреливать

Выглядит это все довольно характерно.
Не нужно израилитян недооценивать. Они даже шахидов довольно значительное количество перехватили ДО терактов.
От badger
К Лейтенант (17.08.2006 18:55:08)
Дата 18.08.2006 02:49:54

С промежутком полгода, исполняемое разными людьми будет выглядеть характерно ? (-)
От Captain Africa
К Лейтенант (17.08.2006 18:55:08)
Дата 17.08.2006 19:18:45

Да толку?

>Выглядит это все довольно характерно.
>Не нужно израилитян недооценивать. Они даже шахидов довольно значительное количество перехватили ДО терактов.

Припарковался в километре от цели, замерил координаты где встал, лазерным дальномером измерил расстояния до нескольких точек объекта. И все.
От Андю
К Captain Africa (17.08.2006 19:18:45)
Дата 17.08.2006 19:30:22

Значит, "объекты" заглубят, перенесут на юг страны, введут широкую (+)

Мадам э Месьё,

зону охраны/безопасности и т.п. Короче, метод можно найти, было бы желание у "высоких договаривающихся сторон".

>Припарковался в километре от цели, замерил координаты где встал, лазерным дальномером измерил расстояния до нескольких точек объекта. И все.

И тут ему в глаз попала пуля. Вторая попала в его мобилу. :-))
Да, есть датчики на лазерное облучение. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От dap
К Андю (17.08.2006 19:30:22)
Дата 17.08.2006 19:40:28

Следовательно задача арабцев будет решена.(+)

>зону охраны/безопасности и т.п. Короче, метод можно найти, было бы желание у "высоких договаривающихся сторон".
От таких трат экономика загнется без всяких обстрелов.

>И тут ему в глаз попала пуля. Вторая попала в его мобилу. :-))
>Да, есть датчики на лазерное облучение. :-)
Они направление не засекают. А дальномер и с нескольких км позволит определить дистанцию.
От Андю
К dap (17.08.2006 19:40:28)
Дата 17.08.2006 19:44:42

Нет. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>От таких трат экономика загнется без всяких обстрелов.

С чего вы взяли ? Израильские солёные огурцы и молодая картошка регулярно продаются в магазинах юга Франции.

>Они направление не засекают. А дальномер и с нескольких км позволит определить дистанцию.

ИМХО, Израиль не есть "среднерусская равнина". :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Роман Алымов
К Андю (17.08.2006 19:44:42)
Дата 17.08.2006 19:48:23

Re: Нет. :-)

Доброе время суток!

>С чего вы взяли ? Израильские солёные огурцы и молодая картошка регулярно продаются в магазинах юга Франции.
**** Сколько людей смогут прокормиться аграрным трудом?


>ИМХО, Израиль не есть "среднерусская равнина". :-)
**** Вот именно, там горки есть, что сильно способствует удобному целеуказанию - не то что средняя полоса, где лесополоса надёжно скрывает объект от вражьего взора.


>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (17.08.2006 19:48:23)
Дата 17.08.2006 19:55:42

Re: Нет. :-)

Мадам э Месьё,

>>С чего вы взяли ? Израильские солёные огурцы и молодая картошка регулярно продаются в магазинах юга Франции.

>**** Сколько людей смогут прокормиться аграрным трудом?

Не знаю. Но вот ув. Сталкер вроде не кибуцник, и ничего, живёт.

Опять же -- не надо из бандитов делать мега-гениев, это хлеб для Голливуда, а не для Форума.

>**** Вот именно, там горки есть, что сильно способствует удобному целеуказанию - не то что средняя полоса, где лесополоса надёжно скрывает объект от вражьего взора.

На лесополосу и поправку можно сделать, чай не для точечных ударов цель выбирается. А "бытовым дальномером", ИМХО, заколебёшься даже с горки дистанцию на несколько километров определять.
+ Наличие более продвинутой техники привлечёт внимание даже в спокойной Европе, ИМХО, не то, что в Израиле.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Роман Алымов
К dap (17.08.2006 19:40:28)
Дата 17.08.2006 19:43:09

Кстати дальномеры уже есть "бытовые" (-)
От Ktulu
К Лейтенант (17.08.2006 14:36:07)
Дата 17.08.2006 14:40:53

Re: Можно и...

>>Араб с приёмником GPS обошёл здание по периметру, четыре раза нажал
>>на кнопку, получил 4 тройки координат. Дальше отправил их по электронной
>>почте куда надо - и всё.
>
>Боюсь арабы обходящие по периметру химические емкости будут вызывать большое подозрение плавно переходящее в предупредительный выстрел в голову ...

Так арабу достаточно по периметру обойти завод, а уж по координатам
периметра и точные координаты отдельных цистерн можно рассчитать по
известному плану завода. Что-то можно с БПЛА отснять. Так что необходимость
в Google Maps несколько преувеличена.

--
Алексей
От Лейтенант
К Ktulu (17.08.2006 14:40:53)
Дата 17.08.2006 14:44:30

Если сильно припрет

запретят использование GPS на территрии Израиля без спецразрешения. А за нелегальный GPS-приемник будут сажать пожизненно.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (17.08.2006 14:44:30)
Дата 17.08.2006 16:40:08

Bluetooth приемник GPS гораздо меньше мобильного телефона

>запретят использование GPS на территрии Израиля без спецразрешения. А за нелегальный GPS-приемник будут сажать пожизненно.

Блин, по Израилю ПОЯСА ШАХИДОВ без разрешения носят. А уж приемник обнаружить можно просто только случайно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СОР
К Василий Фофанов (17.08.2006 16:40:08)
Дата 17.08.2006 17:26:41

Да и мобильники с ГПС имеются, тот же Бенефон не плох. (-)
От Лейтенант
К СОР (17.08.2006 17:26:41)
Дата 17.08.2006 18:59:53

Значит мобильники с GPS в Израиле продавтаться не будут.

Будут только мобильники без.
От СОР
К Лейтенант (17.08.2006 18:59:53)
Дата 17.08.2006 21:42:32

Может евреям продавть не будут, да только кто арабам мешает их покупать?

Вы извиняюсь от жизни отрываетесь.
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.08.2006 18:59:53)
Дата 17.08.2006 19:45:48

Короче жизни в Израиле не будет (+)

Доброе время суток!
Какая конкурентноспособность будет у тамошней экономики, если страна превращается не в осаждённую крепость даже, а в страну где "враг повсюду"?
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (17.08.2006 19:45:48)
Дата 18.08.2006 08:59:09

Так там исторически и живут "фоннаты" (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (17.08.2006 19:45:48)
Дата 17.08.2006 21:19:00

Дык уже

> Какая конкурентноспособность будет у тамошней экономики, если страна превращается не в осаждённую крепость даже, а в страну где "враг повсюду"?

Так уже и давно. Конкурентоспосбность у израиля примерно как у европейских или американских фермеров. Но большие субсидии (от тех же США и Германии) спасают пока.
От AlexNE
К Василий Фофанов (17.08.2006 16:40:08)
Дата 17.08.2006 17:04:51

Приемник входит в стандартную комплектацию арендуемой авто.....

электронные карты тоже приложены.
С учетом "точности" ракет координаты заводика можно посчитать относительно дороги, по которой ты вполне официально едешь с официальным ГПС-приемником.

Тут, увы, налицо все плюсы и минусы технологического общества.
Взять "простой" Интернет. Для "плохих парней" - просто подарок....
От Лейтенант
К AlexNE (17.08.2006 17:04:51)
Дата 17.08.2006 18:58:47

Значит экплуатация авто в подобной комплектации будет запрещена.

>Тут, увы, налицо все плюсы и минусы технологического общества.
>Взять "простой" Интернет. Для "плохих парней" - просто подарок....

Дайте мне дивизию латышских стрелков и через месяц численность пользователей веб в Москве будет сопоставимой с численностью серийных маньяков или иностранных шпионов :-)

Вы просто не понимаете что такое "вопрос выживания".
От sss
К Лейтенант (17.08.2006 14:44:30)
Дата 17.08.2006 14:50:55

Это поможет только если оппонент бестолковый

...а толковый сначала заранее разведает интересующие его критичные объекты, и только потом начнет их обстреливать. В условиях, когда Хизбалла готовится к войне годами - скрытно разведать несколько тысяч объектов не вызывая сильных подозрений - не составит ничего нереального.
От Ktulu
К Лейтенант (17.08.2006 14:44:30)
Дата 17.08.2006 14:49:17

Это вряд-ли

>запретят использование GPS на территрии Израиля без спецразрешения. А за нелегальный GPS-приемник будут сажать пожизненно.

GPS сегодня - это и сигналы точного времени, и навигация, и
геодезическая съёмка и системы безопасности полётов гражданских
самолётов.

--
Алексей
От Кирасир
К Ktulu (17.08.2006 14:49:17)
Дата 17.08.2006 14:56:27

Причем не только навигация судов, но и автомобильная (+)

Приветствую всех!


причем навигатор становится де-факто стандартным оснащением всего на свете с колесами начиная с бизнес-класса, ну и всякие системы управления логистикой...
>>запретят использование GPS на территрии Израиля без спецразрешения. А за нелегальный GPS-приемник будут сажать пожизненно.
>
>GPS сегодня - это и сигналы точного времени, и навигация, и
>геодезическая съёмка и системы безопасности полётов гражданских
>самолётов.

>--
>Алексей
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Лейтенант
К Кирасир (17.08.2006 14:56:27)
Дата 17.08.2006 15:45:59

Жить захочешь - еще и не так раскорячишься (С)

Будет специальная комплектация "для израиля". А может и не только для Израиля.
От Captain Africa
К Лейтенант (17.08.2006 15:45:59)
Дата 17.08.2006 19:25:36

Ну и отнимите вы GPS у законопослушных граждан

>Будет специальная комплектация "для израиля". А может и не только для Израиля.

А террористы спокойно притащат девайс, легально купленный в соседней стране, миниатюрную железку пронести куда легче чем тот же пояс шахида. В результате пострадает только население, да наметится серьезное отставание от прогресса в этой области.

Уж если защищать объекты то надо над ними вешать глушилки GPS на мачтах или аэростатах. За счет близости к приемнику они легко забъют сигналы спутников, не глуша GPS по всей территории страны.
От Лейтенант
К Captain Africa (17.08.2006 19:25:36)
Дата 17.08.2006 21:16:52

Объектов слишком много.

Слишком много уязвимых элементов инфраструктуры. На каждую бензоколонку глушилку надо будет вешать.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (17.08.2006 14:17:00)
Дата 17.08.2006 14:19:02

Ну если честно под "симпотичным домом" я имел в виду как раз химпроизводство... (-)
От Ktulu
К Кирасир (17.08.2006 13:28:35)
Дата 17.08.2006 13:37:46

Гражданский GPS в общем случае даёт точность 50 м (гарантированную).

Гарантированная - это означает, что погрешность при наличии по меньшей мере 4 спутников никогда
не превысит данную величину. Обычно, конечно, гораздо лучше. Для гарантированной точности в 5 м надо
уже использовать дифферренциальный GPS, который принимает во внимание поправки на состояние атмосферы в
данной области.

>при использовании только сигнала L1 и при хороших условиях приема, а с введением нового сигнала L2C и появления чипсета SiRFstarIII погрешность гражданских приемников уменьшается до 3 м. Это я вам говорю как постоянный пользователь этого оборудования.

--
Алексей
От Кирасир
К Ktulu (17.08.2006 13:37:46)
Дата 17.08.2006 14:01:58

Вот именно что "в худшем" (+)

Приветствую всех!

при езде по связке Ozi в ноутбуке + GPS-mouse (даже без Sirf II) ситуация, когда перекрестье на карте пересекает нанесенную на нее дренажную трубу, а она в этот момент под колесами громыхает - была и не раз и не два.
>Гарантированная - это означает, что погрешность при наличии по меньшей мере 4 спутников никогда
>не превысит данную величину. Обычно, конечно, гораздо лучше. Для гарантированной точности в 5 м надо
>уже использовать дифферренциальный GPS, который принимает во внимание поправки на состояние атмосферы в
>данной области.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Ktulu
К Кирасир (17.08.2006 14:01:58)
Дата 17.08.2006 14:23:25

Вот Вам, кстати, пример из жизни

Вот про это устройство http://www.gpshome.ru/news/data/2005052400.shtml
Пример отсюда: http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601800

"Новый дивайс обнаружил спутники числом шесть и показал, что я стою от того места, где на самом деле стою, через дорогу и посреди сада.
Сильно."

Понятно, что для военных применений такая ситуация недопустима.
Кроме погрешности собственно навигационной системы есть ведь
ещё погрешности системы наведения.

--
Алексей
От Кирасир
К Ktulu (17.08.2006 14:23:25)
Дата 17.08.2006 14:33:44

Это скорее проблемы привязки топосновы (+)

Приветствую всех!

Гарминорвский мэпсорс вообще этим страдал конкретно. Помнится. едучси по дороге в районе Сочей я с интересом наблюдал, что глубина морского дна в том месте, где я еду, должна составлять примерно 120 метров :о)))) При этом GPS-V осознавал, что еду я именно по этой трассе.

>"Новый дивайс обнаружил спутники числом шесть и показал, что я стою от того места, где на самом деле стою, через дорогу и посреди сада.
>Сильно."

>Понятно, что для военных применений такая ситуация недопустима.
>Кроме погрешности собственно навигационной системы есть ведь
>ещё погрешности системы наведения.

для предполагаемого применения может оказаться вполне достаточно.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Ktulu
К Кирасир (17.08.2006 14:33:44)
Дата 17.08.2006 14:36:55

Re: Это скорее...

>для предполагаемого применения может оказаться вполне достаточно.

Может оказаться достаточно, но сделать гарантированную точность
и в 20 м особых проблем у Ирана с использованием гражданских частот
GPS и/или ГЛОНАСС проблем не составит особых.

--
Алексей
От Ktulu
К Кирасир (17.08.2006 14:01:58)
Дата 17.08.2006 14:09:00

Re: Вот именно...

>при езде по связке Ozi в ноутбуке + GPS-mouse (даже без Sirf II) ситуация, когда перекрестье на карте пересекает нанесенную на нее дренажную трубу, а она в этот момент под колесами громыхает - была и не раз и не два.

То, что точность обычно лучше (когда доступны более 4 спутников и т.п.) это хорошо известно.
Но очевидно, что для военных применений немножко другие требования к гарантиям правильности
определения координат.

--
Алексей
От EAA
К Ktulu (17.08.2006 13:37:46)
Дата 17.08.2006 13:42:02

Re: Гражданский GPS...

мне кажется, что и точности 50м. при условии пуска по одной цели напримр 5-ти ракет - более чем достаточно....
Хотя конечно многое зависит от характера цели.
От Лейтенант
К Ktulu (17.08.2006 13:37:46)
Дата 17.08.2006 13:40:58

КВО 50 м на дистанции 30-70 км. тоже "получателя" не обрадует (-)
От Ktulu
К Лейтенант (17.08.2006 13:40:58)
Дата 17.08.2006 13:42:52

Так ничего не мешает на гражданской частоте и 10 м получить (-)
От Ktulu
К Ktulu (17.08.2006 13:37:46)
Дата 17.08.2006 13:38:56

Я про L1, а не про несуществующую пока L2C (-)