От ПРОФИ
К Сергей Стрыгин
Дата 15.08.2006 14:34:56
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: Комментарии прессы...

Катыньское део неопровержимо доказано документами, признаниями и прочее, и прочее. Чего не понимаю, так почему последствия дел Союза относятся к России? Повторюсь: Россия приняла на себя соответственно оформленные долги СССР для того, чтоб собрать со всех республик бывш. СССР ЯО и более ничего. Объединяет Россию и СССР только гор Москва, как столица, и это не означает, что республика наиболее пострадавшая от большевиков несёт ответственность за всё совершённое ими. С уважением.
От Георгий
К ПРОФИ (15.08.2006 14:34:56)
Дата 16.08.2006 01:22:33

Вы ж прекрасно знаете, что это не так (о сохранившихся памятниках Ленину)

> Объединяет Россию и СССР только гор Москва, как столица, и это не
означает, что республика наиболее пострадавшая от большевиков несёт
ответственность за всё совершённое ими. С уважением.

Пострадала-то, может, и пострадала. Однако:

Найдите другую республику (кроме Белоруссии), где до сих пор полно улиц,
площадей и разных других объектов имени Ленина и Ко.
Найдите другую республику (кроме Белоруссии), где для привлечения
потребителя в рекламе используют шрифт 20-30-х годов, стихи под
Маяковского, где ГОСТ - это авторитет.

В Ленинг... пардон, Санкт-Петербурге недавно реконструировали площадь
Ленина и Московскую площадь: оснастили их роскошными фонтанами.

http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/estate/p586744.shtml
http://www.svetlana-o.spb.ru/page.php?newsId=28&pageId=2


На первой из площадей - у Финляндского вокзала стоит один из первых
памятников В. И. в стране (авторы - Щуко и другие).
На второй - довольно оригинальный памятник Ленину 1970 г. работы
Аникушина (так называемый "танцующий Ленин")

http://www.tvzvezda.ru/?id=121209
http://www.traveltours.ru/mur/articles/resort_spb/summer_rest/fontani

(это неважно, что на нынешних фотографиях этих площадей "ильичей" нет -
они там в действительности очень даже есть)
http://www.unilib.neva.ru/rus/city/views/album1/album1_4.html
http://www.walkspb.ru/ulpl/moskovskaya_pl.html

А вот - еще:

http://www.regnum.ru/news/685813.html

В Санкт-Петербурге отпраздновали 80-летие первого памятника Ленину

На территории ОАО "Невский завод" сегодня, 8 августа, состоялось
празднование юбилея сооружения первого монументального изображения
Владимира Ленина в Санкт-Петербурге (Ленинграде). Как сообщает
корреспондент ИА REGNUM, к юбилею сооружения памятника администрация
завода связалась с 89-летней дочерью скульптора Харламова, автора
монумента, тоже скульптором. Во время торжественной части Марии
Харламовой был вручен "адрес" - поздравления в адрес ее отца.
Завершением церемонии празднования стала групповая фотография на фоне
памятника-юбиляра. Фотография полностью повторяет ту, которая была
сделана 80 лет назад во время открытия монумента 8 августа 1926 года.
Решение о сооружении памятника было принято рабочими предприятия
"Невский завод" в 1925 году. В качестве проекта утвердили модель
памятника скульптора Харламова. Первый в Ленинграде памятник Ленину был
сооружен на деньги рабочих завода. Всего за 10 месяцев они собрали сумму
в 7 500 рублей в золотом исчислении. Для того, чтобы снизить
себестоимость сооружения монумента, рабочие самостоятельно рыли котлован
под фундамент памятника и сами проводили его установку.
На территории "Невского завода" в 1894-1895 годы находился марксистский
кружок, которым руководил Ленин. Активисты предприятия принимали участие
в революционных событиях 1905 года, а во время революции 1917 года
красногвардейский отряд "Невского завода" участвовал в штурме Зимнего
дворца, нес охрану Смольного. Уже в 1922 году "Невский завод" стал
первым промышленным предприятием, получившим к своему названию приставку
"им. Ленина" еще при жизни вождя. Это произошло благодаря ходатайству
рабочих завода в Петросовет. В 2007 году "Невскому заводу" исполнится
150 лет.

-----------------

Согласитесь, что после этого трудно "примеждународно" утверждать, что
"мы в России покончили с коммунизмом"... :-)))))


От aloh
К Георгий (16.08.2006 01:22:33)
Дата 16.08.2006 12:13:24

Re: Вы ж...

Вы серьезно считаете Ширака поющего Марсельезу и празднующего снос Бастилии наследником Робеспьера :-))))
С уважением?
От Георгий
К aloh (16.08.2006 12:13:24)
Дата 16.08.2006 14:55:56

Во Франции история пошла иначе, чем в России.

>Вы серьезно считаете Ширака поющего Марсельезу и празднующего снос Бастилии наследником Робеспьера :-))))
>С уважением?

Во Франции история пошла иначе, чем в России.
В свое время там не меньше сносили памятников и переименовывали улиц.
От Владислав
К Георгий (16.08.2006 14:55:56)
Дата 16.08.2006 20:35:39

У них просто больше лет прошло :-)

Ихних боровых и новодворских давно уже никто не помнит, а Робеспьера или Наполеона -- помнят
От Георгий
К Владислав (16.08.2006 20:35:39)
Дата 17.08.2006 11:50:31

Это значит, что у сегодняшней Франц. республики есть...

>Ихних боровых и новодворских давно уже никто не помнит, а Робеспьера или Наполеона -- помнят

... преемственность от тех времен. И Наполеоновский кодекс действовал вплоть до наших дней. Так что сегодняшние президенты и премьер-министры - это наследники И ТОГО ВРЕМЕНИ ТОЖЕ.
Во Франции Вел. франц. революция НЕ ОЦЕНИВАЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО ПЛОХО.
И ведь, кстати, больше всего от революционеров и наполеонов пострадала именно ФРАНЦИЯ в конечном счете. И Наполеон был нацменом (корсиканцем).
Однако из-за этого французы не говорят "мы к этому отношения не имеем"...
От Андю
К Георгий (17.08.2006 11:50:31)
Дата 17.08.2006 18:06:32

Я вам больше скажу : 99% французов об этом вообще не думают. И живут как-то.(+)

Мадам э Месьё,

>Во Франции Вел. франц. революция НЕ ОЦЕНИВАЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО ПЛОХО.

А те немногие, кто думают, оценивают её нормально. Типа : "Короли нам не нужны, бо снова ломать -- не строить. Т.б., если ломать вполне себе работающее". И безо всяких ужасов царизьму.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Георгий
К Андю (17.08.2006 18:06:32)
Дата 18.08.2006 01:56:05

И по очень простой причине - я ее уже излагал на форуме.

> >Во Франции Вел. франц. революция НЕ ОЦЕНИВАЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО ПЛОХО.
>
> А те немногие, кто думают, оценивают её нормально. Типа : "Короли нам
не нужны, бо снова ломать -- не строить. Т.б., если ломать вполне себе
работающее". И безо всяких ужасов царизьму.
>
> Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

И по очень простой причине - я ее уже излагал на форуме.

Подавляющая часть французов (и англичан, и т. д.) считают сегодняшний
режим в своих странах - В ЦЕЛОМ НОРМАЛЬНЫМ. Почти независимо от своего
собственного положения и благосостояния.
Поэтому почти никто не задается вопросом: а что было бы, если бы
Наполеон... если бы Генрих Восьмой... если бы герцог Сфорца... и т. д.

В России ситуация ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ.
Почти все считают свой режим, свою собственную страну и свой народ - НЕ
НОРМАЛЬНЫМИ.
Поэтому поиски "точек бифуркации" ("эх, надо было креститься по-римски,
а не по-византийски", "эх, надо было лечь под тевтонов, а не с монголами
брататься", "эх, надо было полякам (французам, немцам) сдаться - и пили
бы баварское пиво" и т. д.) весьма популярны.
И, может, никогда не кончатся...
От Георгий
К Георгий (16.08.2006 14:55:56)
Дата 16.08.2006 14:56:58

Скажем так - в итоге во Франции победил "февраль" :-)))

Но и теперь в стране, насколько я знаю, немало людей, которых слова Марсельезы раздражают.
От badger
К Георгий (16.08.2006 01:22:33)
Дата 16.08.2006 03:25:52

Снос памятников - дикость и вандализм

Приличные народы этим не занимаются, а уважают и берегут свою историю, какой бы она не была.


>Согласитесь, что после этого трудно "примеждународно" утверждать, что
>"мы в России покончили с коммунизмом"... :-)))))

То есть коммунизм - это памятники Ленину ? Любопытное толкование вопроса...
От Георгий
К badger (16.08.2006 03:25:52)
Дата 16.08.2006 09:04:40

Почему нет? В том числе и памятники.

> >Согласитесь, что после этого трудно "примеждународно" утверждать, что
> >"мы в России покончили с коммунизмом"... :-)))))
>
> То есть коммунизм - это памятники Ленину ? Любопытное толкование
вопроса...

Памятники Сталину ведь снесли. И Гитлеру тоже.

Имеется в виду, что один-два памятника, как раритеты, можно ГДЕ-ТО
оставить. А не на центральной площади почти каждого города и т. д.

А памятники коммунистическим вождям, названия в честь них... поищите их
в Прибалтике. Много найдете?
От Паршев
К Георгий (16.08.2006 09:04:40)
Дата 16.08.2006 13:30:50

Re: Почему нет?...

>А памятники коммунистическим вождям, названия в честь них... поищите их
>в Прибалтике. Много найдете?

Н-да. Ну и образцы для подражания у Вас...
От Георгий
К Паршев (16.08.2006 13:30:50)
Дата 16.08.2006 15:06:35

В данном случае - самые нормальные.

С одной стороны, то тем, то другим деятелем озвучивается, что "коммунисты= нацисты", что "Сталин хуже Гитлера" и т. д.
С другой - центральные улицы многих городов носят имя Ленина и других большевиков, а во многих местах - в т. ч. в местах, формирующих ЛИЦО городов - стоят им памятники (Сталина убрали при Хрущеве). Заметьте: не в специальных парках, музеях (так сказать, "зоопарках" - мол, да, БЫЛО ТАКОЕ) - а в НЕЙТРАЛЬНОМ КОНТЕКСТЕ.

Я считаю, что страна, в которой есть такое, еще может сказать, что она "отказалась от коммунизма", но сказать, что она "осудила коммунизм" - НЕ МОЖЕТ. "Однозначным" преступникам памятники не ставят и не сохраняют.

Разве это не так?

====================
Напоминаю: я - человек сугубо советской ориентации.
От swiss
К Георгий (16.08.2006 15:06:35)
Дата 16.08.2006 16:32:18

Ой! Я чего-то пропусти?

>Я считаю, что страна, в которой есть такое, еще может сказать, что она "отказалась от коммунизма", но сказать, что она "осудила коммунизм" - НЕ МОЖЕТ. "Однозначным" преступникам памятники не ставят и не сохраняют.

А наша страна уже осудила коммунизм? И на каком, простите, процессе? Или страна у нас это Новодворская и Ко?

>Напоминаю: я - человек сугубо советской ориентации.

А я еще не определился.
От Георгий
К swiss (16.08.2006 16:32:18)
Дата 16.08.2006 16:52:48

Так я разве спорю?

Так я разве спорю?

>А наша страна уже осудила коммунизм? И на каком, простите, процессе? Или страна у нас это Новодворская и Ко?

Нет, не осудила.
Поэтому я считаю, что такой подход:

(Объединяет Россию и СССР только гор Москва, как столица, и это не означает, что республика наиболее пострадавшая от большевиков несёт ответственность за всё совершённое ими)

является НЕПРАВОМЕРНЫМ.
Конечно, тут можно "выкручиваться" в формально-юридических целях - а может, даже и НУЖНО.
Но искренне в это поверить НЕЛЬЗЯ - а значит, и занимать твердую позицию на переговорах по таким поводам.
От Паршев
К ПРОФИ (15.08.2006 14:34:56)
Дата 15.08.2006 19:30:56

Да господь с Вами. Как это "признания" Ельцина могут чего-то там доказать? (-)
От Robert
К Паршев (15.08.2006 19:30:56)
Дата 17.08.2006 01:44:36

Нет. Все три президента СССР/России признали, и ни один не пытался отрицать.

Подождем четвертого президента, может он чего нового скажет?
От swiss
К ПРОФИ (15.08.2006 14:34:56)
Дата 15.08.2006 17:17:29

Re: Комментарии прессы...

>Катыньское део неопровержимо доказано документами, признаниями и прочее, и прочее.

Совсем не всем это так очевидно.

>Чего не понимаю, так почему последствия дел Союза относятся к России? Повторюсь: Россия приняла на себя соответственно оформленные долги СССР для того, чтоб собрать со всех республик бывш. СССР ЯО и более ничего. Объединяет Россию и СССР только гор Москва, как столица, и это не означает, что республика наиболее пострадавшая от большевиков несёт ответственность за всё совершённое ими. С уважением.

А вот тут уже совсем заговорились.

Зря вы в тему полезли. Было информационное сообщение, а так свара выйдет и админы все потрут.
От ПРОФИ
К swiss (15.08.2006 17:17:29)
Дата 15.08.2006 22:23:11

Re: Комментарии прессы...

Чтоб вышло без свары предлагаю компромис: Всё хорошее от СССр Россия принимает, особенно победу в ВОВ, а всё плохое нет. С уважением
От swiss
К ПРОФИ (15.08.2006 22:23:11)
Дата 16.08.2006 10:20:38

Сьисть, то он сьисть,

>Чтоб вышло без свары предлагаю компромис: Всё хорошее от СССр Россия принимает, особенно победу в ВОВ, а всё плохое нет. С уважением

дык кто ж ему даст?
Это из серии пожеланий: шоб усе было и ни хрена за то не было. Только вот победу в Войне уже тоже окупацией называют. Надо тоже отказаться?

А если серьезно, то можно и так: со своей стороны можно сказать Россия сдела все что возможно. Аж три президента признавали, каялись. В меру. Типа, ну было дело, с кем не бывает. Чего уж там поминать? Ан нет! Пшекам же неимется! А за ними и прочие подтягиваются. Всяк писеныш к своим писулькам Катынь прицепляет и ей же и прикрывавется. В дополнение к изнасилованным немкам и замороженным французам.

А всем ДАВАТЬ - станок сломается!
От Лейтенант
К swiss (16.08.2006 10:20:38)
Дата 16.08.2006 11:22:23

А часовню, в смысле французов, что тоже СССР? (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.08.2006 11:22:23)
Дата 16.08.2006 11:24:20

Любой западный антисоветизм имеет русофобские корни (-)
От Технолог Петухов
К Дмитрий Козырев (16.08.2006 11:24:20)
Дата 16.08.2006 15:43:26

Не-а. Просто они не любят больших и сильных (-)
От Георгий
К Дмитрий Козырев (16.08.2006 11:24:20)
Дата 16.08.2006 15:38:20

ну, бывают исключения: как у Дрюона или Труайя... (-)