От Паршев
К Евгений Дриг
Дата 15.08.2006 23:01:48
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Видимо, так же, как и тот немецкий пистолет в катынской могиле

(вроде вальтер там находили). Т.е. летом 41-го был период, когда администрация лагерей дала деру, а немцы ещё не пришли, или пришли, но не взяли под жесткую охрану. Так что печать - из разгромленной администрации лагеря, например, а пистолет - найден, или куплен у отступающего солдата.
От badger
К Паршев (15.08.2006 23:01:48)
Дата 16.08.2006 03:30:02

Re: Видимо, так...

>Так что печать - из разгромленной администрации лагеря, например,

В том сообщении, на которые вы отвечаете русским языком написано что ОГПУ не существовало с 34 года и соответственно заключенный добыть такую печать в администрации лагеря в 40-41 годах не мог никак.


От Паршев
К badger (16.08.2006 03:30:02)
Дата 16.08.2006 18:46:28

Как раз действующую печать начфин и начальник лагеря

забрали бы, а архив могли и оставить. И необязательно недействующие печати тут же уничтожались - я видел примеры, когда они хранились почему-то.
От Zamir Sovetov
К Паршев (16.08.2006 18:46:28)
Дата 17.08.2006 07:58:49

Re: Как раз...

> забрали бы, а архив могли и оставить. И необязательно недействующие печати тут же уничтожались - я видел примеры, когда они хранились почему-то.

А ещё могли маузер забить. Прямо так - висящим в кобуре, на гвоздике, вбитом в стену :-)
От Сергей Стрыгин
К Паршев (16.08.2006 18:46:28)
Дата 17.08.2006 06:35:28

Ситуация с печатью НКВД упрощается

Появляется все больше и больше доказательств того, что в Быковне одновременно захоронены люди, расстрелянные сотрудниками НКВД в 1937-41 г.г., и люди, убитые немецкими оккупационным властями в 1941-43 г.г.

Главная улика - количество трупов.

По данным А.И.Амонса, всего за 1930-е годы и в 1940-41 г.г. до начала немецкой оккупации сотрудниками НКВД СССР в Киеве были расстреляны около 20 тыс. человек. Даже если согласиться с этим, явно завышенным числом, следует отметить, что в действительности, должно было быть расстреляно меньшее количество людей, поскольку суммарные подсчеты Амонса велись по количеству вынесенных приговоров к ВМН, а не по актам о приведении приговоров в исполнение. Часть приговоров к ВМН до их исполнения была пересмотрена в кассационном порядке, часть приговоров к ВМН была просто заменена на заключение в исправительно-трудовые лагеря.

Официальные данные КГБ-СБУ Украины существенно меньше. В служебной записке зампредседателя КГБ при СМ УССР Г.К.Ковтуна от 4 апреля 1989 г. указано, что в 1937-38 г.г. в тогдашней Киевской области были приговорены к расстрелу за к/р преступления 6.500 человек. Ковтун особо подчеркнул, что часть из этих 6.500 человек была расстреляна не в Киеве, а в Черкассах, Умани, Белой Церкви и Житомире. В 1939 году в Киеве за к/р преступления были приговорены к расстрелу 385 чел, в 1940 – 841, в 1941 г. – 519.

Кроме того, в Киеве до 1937 г. расстрелянных хоронили не в Быковне, а на Лукъяновском кладбище (в 1930-36 г.г. в Киеве было вынесено 834 смертных приговора), проводились на этом кладбище спецзахороннения трупов расстрелянных и в 1937-41 г.г.

Есть мнение, что в Киеве существуют и другие, не расшифрованные до сих пор места захоронений тел казненных при советской власти людей.

То есть, суммарное число захоронененых в Быковне за довоенный период, в любом случае, не может превышать 15 тыс. человек. А, скорее всего, это число еще меньше.

Однако, сейчас на Украине все увереннее и увереннее говорят о 100 тыс. захороненных в Быковне. Такую численность расстрелянных могла дать только немецкая оккупация!

Еще раз взглянул на материалы об эксгумациях, проводившихся в Быковне в 1971 и 1987 г.г. Они опубликованны в книге "Память Быковни" (обе комиссии тогда пришли к однозначному выводу, что в исследованных ими могилах лежат жертвы немецких расстрелов 1941-43 г.г.). В книге "Память Быковни" материалы тех комиссий умышленно сокращены, специально препарированы и выборочно процитированы под версию о виновности НКВД. При этом, даже в таком искаженном виде, в опубликованных материалах фактов о «немецком» следе оказалось вполне достаточно.

Например, в могилах были найдены:
- патроны и стреляные гильзы иностранного образца, 3 гранаты немецкого производства, 2 обреза винтовок, 2 ствола от винтовок, револьвер неизвестного производства, штык от немецкой винтовки, сигнальный пистолет, барабан от револьвера «Наган» отечественного производства, старинный курковый пистолет, различные детали от оружия;
- глиняная посуда, металлические кастрюли, металлические, фаянсовые, фарфоровые и эмалированные кружки (в том числе, иностранного производства), холщовые и кожаные сумки; молочник, эмалированные тарелки – вся посуда в больших количествах;
- кожаные полевые сумки офицерского состава, звездочки и пуговицы советских военнослужащих, кожаные ремни;
- основная масса пулевых отверстий в черепах имеет диаметр 9 мм. Помимо отверстий диаметром 9 мм имеются входные отверстия диаметром 6.3 мм, 7.64 мм, 11 мм и 13 мм, но они обнаружены в единичных случаях;
- на некоторой резиновой обуви помимо цифрового указателя размера сохранилось число 38 (дата производства «1938 г»), но вся резиновая обувь с высоким процентом износа.

В одном из захоронений обнаружены гербовая круглая печать особого отдела Реввоенсовета Юго-Западного фронта, 128 металлических пластин овальной формы с надписью «КОУ НКВД УССР», два штампа прямоугольной формы.

Кстати, в документах 1970-80-х годов вообще не фигурирует топонимический термин «Быковнянский лес» (похоже, что это спецпропагандистское топонимическое изобретение перестроечных времен, аналогичное «Куропатам»). В 1970-80 г.г. то место официально называлось «19-й квартал Дарницкого леса в районе хутора Быковня Днепровского района гор. Киева» или «19-й и 20-й кварталы Днепровского лесничества Дарницкого лесопаркового города Киева», а неофициально – «в районе Дарницы возле Быковни».

Название "Дарницкий лес" манипулятивно заменили на "Быковнянский лес", чтобы не возникало ненужных ассоциаций с 68.000 советских военнопленных из концлагеря в Дарнице, захороненных в Дарницком лесу.

И еще. Во время раскопок в Быковне в 1988 г. (та комиссия установила, что захороненные в Быковне люди являются «жертвами НКВД») в захоронениях были найдены 11 крышек именных часов с фамилиями владельцев. По 7 фамилиям было установлено, что эти люди были расстреляны в Киеве в 1937-38 г.г. Однако, в перечне вещей, изъятых при обысках у этих людей, присутствуют именные золотые часы ! То есть получается, что золотые часы перед исполнением приговора были изъяты из тюремной кладовой и специально выданы приговоренным к расстрелу! На память, так сказать, от НКВД.

Ситуация с "печатью ОГПУ", оказавшейся, на самом деле, печатью райотдела НКВД, скорее всего, следующая. Эту печать летом или в сентябре 1941 г. взял с собой из райотдела кто-то из его работников при отступлении советских войск. Но вырваться из окружения ему не удалось, он попал к немцам в плен и был ими расстрелян, как сотрудник НКВД.
От Гриша
К badger (16.08.2006 03:30:02)
Дата 16.08.2006 03:42:36

Подозреваю что немцы тоже знали что ОГПУ больше нет. (-)
От Евгений Дриг
К Гриша (16.08.2006 03:42:36)
Дата 16.08.2006 11:08:56

Какие-то знали, какие-то нет...

И продолжали долго употреблять название ОГПУ.
За что неоднократно были осмеяны. Например Резун прошелся по Шеленбургу, который якобы получил от ОГПУ сколько-то там миллионов золотых червонцев, а Мухин если мне память не врет писал что-то подобное про поляков в Катынском детективе.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Bronevik
К Евгений Дриг (16.08.2006 11:08:56)
Дата 16.08.2006 12:28:46

ОГПУ-это международный бренд. (-)
От SerP-M
К Bronevik (16.08.2006 12:28:46)
Дата 16.08.2006 23:16:12

Кстати, Артек - 1972, к детишкам пришёл ветеран. Сказал "расшифровку" ..(+)

Приветствую!
... данной аббревиатуры, популярную в конце 30-х годов.
ОГПУ - О Господи, Помоги Убежать.

Он также привел "расшифровку" задом наперед:
Убежишь - Поймают, Голову Оторвут!
:))))

Сергей М.
От Георгий
К Bronevik (16.08.2006 12:28:46)
Дата 16.08.2006 15:46:40

Конечно. Потом таким брендом стал Кей-Джи-Би :-))) (-)