От Dervish
К Артем
Дата 15.08.2006 19:56:29
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Это еще как сказать. Железки - тьфу, а потери танкистов действительно мизерные (-)

-
От Forger
К Dervish (15.08.2006 19:56:29)
Дата 15.08.2006 20:38:27

Если бы танкисты РА и мотострелки

не имели дурной привычки ездить с открытыми люками и следили бы за ПЖО - у нас бы много потреь не было. Мой знакомый (л-т Д. Бондарев,81 МСП) рассказывал, как у него убило мехвода и оператора-наводчика только из-за открытых люков. Машина была не его, он был в десантном отделении, два трупа из-за взрыва гранаты рядом (мехвод, оператор-нав.), машина встала, потом двух человек убило при эвакуации, любые аргументы лейтенанта-пиджака приводившиеся перед проездом по обстреливаемой улице насчет езды с открытыми люками уперлись в убеждения командира МСВ ("профессионала"), что открытые люки спасают от "перепада давления"
От Rwester
К Forger (15.08.2006 20:38:27)
Дата 16.08.2006 08:05:26

а они спасают от перепада давления?(-)
От Василий Фофанов
К Rwester (16.08.2006 08:05:26)
Дата 16.08.2006 12:53:17

Вопрос некорректен за отсутствием такового (-)
От Rwester
К Василий Фофанов (16.08.2006 12:53:17)
Дата 16.08.2006 13:00:57

мдаа, вот вам и народная мудрость(-)
От Роман Алымов
К Dervish (15.08.2006 19:56:29)
Дата 15.08.2006 20:26:55

Кто сказал, что задача танка - защита его экипажа? (+)

Доброе время суток!
Задача танка - это выполнение боевой задачи. Окруженному пехотному батальону вряд ли будет легче от того, что танки, которые были посланы ему на выручку, сохранили жизнь своих экипажей, но оборону противника не пробили.
Если танк не выполнил свою задачу - её придётся выполнять пехоте. И потери будут намного больше, чем могли бы быть даже в десятке сгоревших танков.
С уважением, Роман
От Гриша
К Роман Алымов (15.08.2006 20:26:55)
Дата 15.08.2006 20:35:29

Это спорно - выполнив боевую задачу вполне можно проиграть войну

>Доброе время суток!
> Задача танка - это выполнение боевой задачи. Окруженному пехотному батальону вряд ли будет легче от того, что танки, которые были посланы ему на выручку, сохранили жизнь своих экипажей, но оборону противника не пробили.
> Если танк не выполнил свою задачу - её придётся выполнять пехоте. И потери будут намного больше, чем могли бы быть даже в десятке сгоревших танков.
>С уважением, Роман

Если при выполнении этой задачи соединение уничтожено или становится не обезкровлено до того что не может исполнять последующие боевые задачи.
От Роман Алымов
К Гриша (15.08.2006 20:35:29)
Дата 15.08.2006 20:39:39

Re: Это спорно...

Доброе время суток!

>Если при выполнении этой задачи соединение уничтожено или становится не обезкровлено до того что не может исполнять последующие боевые задачи.
**** Если экипажи пошли в бой на танках, а вернулись пешком - это и называется "обескровлено". Да, хорошо при прочих равных обеспечить выживаемость экипажа. Но если эта выживаемость куплена ценоцй других характеристик - то тут уже не факт....

С уважением, Роман
От Гриша
К Роман Алымов (15.08.2006 20:39:39)
Дата 15.08.2006 21:30:12

Израильский опыт показывает что легче починить танк чем экипаж (-)
От Siberiаn
К Гриша (15.08.2006 21:30:12)
Дата 15.08.2006 21:53:53

Израильский опыт очень специфичен.

В конфликтах на БВ и тактика израильской армии и такой тип танка - которые заточены щадить своих солдат - нужны и полезны.
У СА были задачи расхлестать врага а не щадить своих солдат. Причем врага такого.. Конкретного. Не эти орды полуграмотных обалдуев.
Задачи были разные. И ЦАХАЛ справился со своими и СА справилась со своими. Как пиндосы ни хотели нас размазать - все таки не рыпнулись. СА была силищей.
Другое дело чтобы голова у ЦАХАЛа не закружилась от ложного осознания собственной крутости. И наших надо переучивать - так как старые задачи - дойти до атлантики за 48 часов - уже не выполнить. Моща не та уже. Пропили всё демократы вонючие. То есть УЖЕ не можем
А воевать в локальных конфликтах ЕЩЁ не можем. Не под это заточена армия и техника. Нда...
Хреново вобщем

Siberian
От БорисК
К Siberiаn (15.08.2006 21:53:53)
Дата 16.08.2006 04:46:56

Re: Израильский опыт...

>И ЦАХАЛ справился со своими и СА справилась со своими. Как пиндосы ни хотели нас размазать - все таки не рыпнулись.

Откуда Вы знаете, что именно хотели американцы?

>И наших надо переучивать - так как старые задачи - дойти до атлантики за 48 часов - уже не выполнить.

А почему СА не рыпнулась? Неужели армия США со своими задачами справилась?
От Siberiаn
К БорисК (16.08.2006 04:46:56)
Дата 16.08.2006 09:01:47

Re: Израильский опыт...

>>И ЦАХАЛ справился со своими и СА справилась со своими. Как пиндосы ни хотели нас размазать - все таки не рыпнулись.
>
>Откуда Вы знаете, что именно хотели американцы?

В сад в сад...
Дропшот читать

>>И наших надо переучивать - так как старые задачи - дойти до атлантики за 48 часов - уже не выполнить.
>
>А почему СА не рыпнулась? Неужели армия США со своими задачами справилась?

У нас задача была выполнена - защитить завоевания революции. Защитили
Siberian
От БорисК
К Siberiаn (16.08.2006 09:01:47)
Дата 17.08.2006 08:28:41

Re: Израильский опыт...

>>Откуда Вы знаете, что именно хотели американцы?
>
>В сад в сад...
>Дропшот читать

Прежде, чем давать подобные советы, попробуйте сначала последовать им сами. Поскольку, судя по Вашим словам, Вы о плане "Дропшот" знаете только понаслышке, хочу развеять Ваши заблуждения по этому вопросу.

"Дропшот" был американским сценарием ответных ударов в случае широкомасштабной советской агрессии. Целями предполагаемого вторжения СА были вся Западная Европа, Средний Восток и Аляска. Для остановки такой агрессии и предназначались ядерные удары. Теперь понятно, кто справился со своими задачами?

>>>И наших надо переучивать - так как старые задачи - дойти до атлантики за 48 часов - уже не выполнить.
>>
>>А почему СА не рыпнулась? Неужели армия США со своими задачами справилась?
>
>У нас задача была выполнена - защитить завоевания революции. Защитили

Т.е., по-Вашему, задача – "дойти до атлантики за 48 часов" – ставилась именно для защиты завоеваний революции? Оригинальная трактовка… (С). Может быть, Вы имеете в виду одну из французских революций? А завоевания местных революций в других странах тоже предполагали защитить подобным образом? Какие у Вас сведения на этот счет?
От Чобиток Василий
К БорисК (17.08.2006 08:28:41)
Дата 17.08.2006 10:50:00

Re: Израильский опыт...

Привет!


>Т.е., по-Вашему, задача – "дойти до атлантики за 48 часов" – ставилась именно для защиты завоеваний революции?

Кому и когда такая задача ставилась?

Какие у Вас сведения на этот счет? (С) Ваш

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От БорисК
К Чобиток Василий (17.08.2006 10:50:00)
Дата 18.08.2006 05:02:54

Re: Израильский опыт...

>>Т.е., по-Вашему, задача – "дойти до атлантики за 48 часов" – ставилась именно для защиты завоеваний революции?
>
>Кому и когда такая задача ставилась?

>Какие у Вас сведения на этот счет? (С) Ваш

Сведения на этот счет мне предоставил мой оппонент тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1285485.htm

Так что подробности может привести только он. Я подумал, что ветеран военно-исторического форума с его стажем, к тому же политический деятель его уровня знает, о чем говорит.

Если Вы считаете, что это полная чушь, то я с Вами вполне согласен.
От Чобиток Василий
К БорисК (18.08.2006 05:02:54)
Дата 18.08.2006 14:09:53

Re: Израильский опыт...

Привет!
>>>Т.е., по-Вашему, задача – "дойти до атлантики за 48 часов" – ставилась именно для защиты завоеваний революции?
>>
>>Кому и когда такая задача ставилась?
>
>>Какие у Вас сведения на этот счет? (С) Ваш
>
>Сведения на этот счет мне предоставил мой оппонент тут:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1285485.htm

>Так что подробности может привести только он. Я подумал, что ветеран военно-исторического форума с его стажем, к тому же политический деятель его уровня знает, о чем говорит.

Ну, Вы написали, что задача ставилась. Ваш оппонент, может быть, неудачно выразился, но он имел ввиду, что "Советская Армия могла и была готова за 48 часов..." (здесь, конечно, присутствует некоторое преувеличение возможностей), но это не значит, что возможность решить такую задачу в военном смысле, подкреплялась поставленной армии задачей политически.

>Если Вы считаете, что это полная чушь, то я с Вами вполне согласен.

Я считаю, что с некоторой корректировкой сроков (не на порядки) СА могла выполнить такую задачу в случае необходимости, но такая задача перед ней не стояла.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От БорисК
К Чобиток Василий (18.08.2006 14:09:53)
Дата 19.08.2006 11:30:44

Re: Израильский опыт...

>Ну, Вы написали, что задача ставилась. Ваш оппонент, может быть, неудачно выразился, но он имел ввиду, что "Советская Армия могла и была готова за 48 часов..." (здесь, конечно, присутствует некоторое преувеличение возможностей), но это не значит, что возможность решить такую задачу в военном смысле, подкреплялась поставленной армии задачей политически.

Он выразился достаточно четко: "... старые задачи - дойти до атлантики за 48 часов..."

>Я считаю, что с некоторой корректировкой сроков (не на порядки) СА могла выполнить такую задачу в случае необходимости, но такая задача перед ней не стояла.

Могла или не могла - вопрос очень сложный и очень спорный.

А интересно, за какое время по нормативам советская танковая дивизия образца 80-х гг. из ГСВГ могла пройти 1000 км по западноевропейским дорогам при отсутствии сопротивления, препятствий, разрушений и т.п. помех?
От Dervish
К Роман Алымов (15.08.2006 20:26:55)
Дата 15.08.2006 20:27:39

Убедили (-)

-