От Гриша
К Роман Алымов
Дата 15.08.2006 20:35:29
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Это спорно - выполнив боевую задачу вполне можно проиграть войну

>Доброе время суток!
> Задача танка - это выполнение боевой задачи. Окруженному пехотному батальону вряд ли будет легче от того, что танки, которые были посланы ему на выручку, сохранили жизнь своих экипажей, но оборону противника не пробили.
> Если танк не выполнил свою задачу - её придётся выполнять пехоте. И потери будут намного больше, чем могли бы быть даже в десятке сгоревших танков.
>С уважением, Роман

Если при выполнении этой задачи соединение уничтожено или становится не обезкровлено до того что не может исполнять последующие боевые задачи.
От Роман Алымов
К Гриша (15.08.2006 20:35:29)
Дата 15.08.2006 20:39:39

Re: Это спорно...

Доброе время суток!

>Если при выполнении этой задачи соединение уничтожено или становится не обезкровлено до того что не может исполнять последующие боевые задачи.
**** Если экипажи пошли в бой на танках, а вернулись пешком - это и называется "обескровлено". Да, хорошо при прочих равных обеспечить выживаемость экипажа. Но если эта выживаемость куплена ценоцй других характеристик - то тут уже не факт....

С уважением, Роман
От Гриша
К Роман Алымов (15.08.2006 20:39:39)
Дата 15.08.2006 21:30:12

Израильский опыт показывает что легче починить танк чем экипаж (-)
От Siberiаn
К Гриша (15.08.2006 21:30:12)
Дата 15.08.2006 21:53:53

Израильский опыт очень специфичен.

В конфликтах на БВ и тактика израильской армии и такой тип танка - которые заточены щадить своих солдат - нужны и полезны.
У СА были задачи расхлестать врага а не щадить своих солдат. Причем врага такого.. Конкретного. Не эти орды полуграмотных обалдуев.
Задачи были разные. И ЦАХАЛ справился со своими и СА справилась со своими. Как пиндосы ни хотели нас размазать - все таки не рыпнулись. СА была силищей.
Другое дело чтобы голова у ЦАХАЛа не закружилась от ложного осознания собственной крутости. И наших надо переучивать - так как старые задачи - дойти до атлантики за 48 часов - уже не выполнить. Моща не та уже. Пропили всё демократы вонючие. То есть УЖЕ не можем
А воевать в локальных конфликтах ЕЩЁ не можем. Не под это заточена армия и техника. Нда...
Хреново вобщем

Siberian
От БорисК
К Siberiаn (15.08.2006 21:53:53)
Дата 16.08.2006 04:46:56

Re: Израильский опыт...

>И ЦАХАЛ справился со своими и СА справилась со своими. Как пиндосы ни хотели нас размазать - все таки не рыпнулись.

Откуда Вы знаете, что именно хотели американцы?

>И наших надо переучивать - так как старые задачи - дойти до атлантики за 48 часов - уже не выполнить.

А почему СА не рыпнулась? Неужели армия США со своими задачами справилась?
От Siberiаn
К БорисК (16.08.2006 04:46:56)
Дата 16.08.2006 09:01:47

Re: Израильский опыт...

>>И ЦАХАЛ справился со своими и СА справилась со своими. Как пиндосы ни хотели нас размазать - все таки не рыпнулись.
>
>Откуда Вы знаете, что именно хотели американцы?

В сад в сад...
Дропшот читать

>>И наших надо переучивать - так как старые задачи - дойти до атлантики за 48 часов - уже не выполнить.
>
>А почему СА не рыпнулась? Неужели армия США со своими задачами справилась?

У нас задача была выполнена - защитить завоевания революции. Защитили
Siberian
От БорисК
К Siberiаn (16.08.2006 09:01:47)
Дата 17.08.2006 08:28:41

Re: Израильский опыт...

>>Откуда Вы знаете, что именно хотели американцы?
>
>В сад в сад...
>Дропшот читать

Прежде, чем давать подобные советы, попробуйте сначала последовать им сами. Поскольку, судя по Вашим словам, Вы о плане "Дропшот" знаете только понаслышке, хочу развеять Ваши заблуждения по этому вопросу.

"Дропшот" был американским сценарием ответных ударов в случае широкомасштабной советской агрессии. Целями предполагаемого вторжения СА были вся Западная Европа, Средний Восток и Аляска. Для остановки такой агрессии и предназначались ядерные удары. Теперь понятно, кто справился со своими задачами?

>>>И наших надо переучивать - так как старые задачи - дойти до атлантики за 48 часов - уже не выполнить.
>>
>>А почему СА не рыпнулась? Неужели армия США со своими задачами справилась?
>
>У нас задача была выполнена - защитить завоевания революции. Защитили

Т.е., по-Вашему, задача – "дойти до атлантики за 48 часов" – ставилась именно для защиты завоеваний революции? Оригинальная трактовка… (С). Может быть, Вы имеете в виду одну из французских революций? А завоевания местных революций в других странах тоже предполагали защитить подобным образом? Какие у Вас сведения на этот счет?
От Чобиток Василий
К БорисК (17.08.2006 08:28:41)
Дата 17.08.2006 10:50:00

Re: Израильский опыт...

Привет!


>Т.е., по-Вашему, задача – "дойти до атлантики за 48 часов" – ставилась именно для защиты завоеваний революции?

Кому и когда такая задача ставилась?

Какие у Вас сведения на этот счет? (С) Ваш

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От БорисК
К Чобиток Василий (17.08.2006 10:50:00)
Дата 18.08.2006 05:02:54

Re: Израильский опыт...

>>Т.е., по-Вашему, задача – "дойти до атлантики за 48 часов" – ставилась именно для защиты завоеваний революции?
>
>Кому и когда такая задача ставилась?

>Какие у Вас сведения на этот счет? (С) Ваш

Сведения на этот счет мне предоставил мой оппонент тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1285485.htm

Так что подробности может привести только он. Я подумал, что ветеран военно-исторического форума с его стажем, к тому же политический деятель его уровня знает, о чем говорит.

Если Вы считаете, что это полная чушь, то я с Вами вполне согласен.
От Чобиток Василий
К БорисК (18.08.2006 05:02:54)
Дата 18.08.2006 14:09:53

Re: Израильский опыт...

Привет!
>>>Т.е., по-Вашему, задача – "дойти до атлантики за 48 часов" – ставилась именно для защиты завоеваний революции?
>>
>>Кому и когда такая задача ставилась?
>
>>Какие у Вас сведения на этот счет? (С) Ваш
>
>Сведения на этот счет мне предоставил мой оппонент тут:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1285485.htm

>Так что подробности может привести только он. Я подумал, что ветеран военно-исторического форума с его стажем, к тому же политический деятель его уровня знает, о чем говорит.

Ну, Вы написали, что задача ставилась. Ваш оппонент, может быть, неудачно выразился, но он имел ввиду, что "Советская Армия могла и была готова за 48 часов..." (здесь, конечно, присутствует некоторое преувеличение возможностей), но это не значит, что возможность решить такую задачу в военном смысле, подкреплялась поставленной армии задачей политически.

>Если Вы считаете, что это полная чушь, то я с Вами вполне согласен.

Я считаю, что с некоторой корректировкой сроков (не на порядки) СА могла выполнить такую задачу в случае необходимости, но такая задача перед ней не стояла.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От БорисК
К Чобиток Василий (18.08.2006 14:09:53)
Дата 19.08.2006 11:30:44

Re: Израильский опыт...

>Ну, Вы написали, что задача ставилась. Ваш оппонент, может быть, неудачно выразился, но он имел ввиду, что "Советская Армия могла и была готова за 48 часов..." (здесь, конечно, присутствует некоторое преувеличение возможностей), но это не значит, что возможность решить такую задачу в военном смысле, подкреплялась поставленной армии задачей политически.

Он выразился достаточно четко: "... старые задачи - дойти до атлантики за 48 часов..."

>Я считаю, что с некоторой корректировкой сроков (не на порядки) СА могла выполнить такую задачу в случае необходимости, но такая задача перед ней не стояла.

Могла или не могла - вопрос очень сложный и очень спорный.

А интересно, за какое время по нормативам советская танковая дивизия образца 80-х гг. из ГСВГ могла пройти 1000 км по западноевропейским дорогам при отсутствии сопротивления, препятствий, разрушений и т.п. помех?