От И. Кошкин
К И.Пыхалов
Дата 15.08.2006 11:05:42
Рубрики 1941;

Крайне маловероятно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В первую мировую феномен братания объяснялся, во-многом, особенностями позиционной войны. Все сидели, чесали яйца, были вшей, когда стало совсем скучно - появились агитаторы и народ полез брататься. Во второ1 мировой на это просто не было времени - темп не тот.

И. Кошкин
От Borodai
К И. Кошкин (15.08.2006 11:05:42)
Дата 15.08.2006 12:43:08

Re: Крайне маловероятно

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В первую мировую феномен братания объяснялся, во-многом, особенностями позиционной войны. Все сидели, чесали яйца, были вшей, когда стало совсем скучно - появились агитаторы и народ полез брататься. Во второ1 мировой на это просто не было времени - темп не тот.

>И. Кошкин

Сам по себе фактор сидения в окопах именно длительное время к братанию не ведет, подобное разложение частей могло происходить весьма быстро. Читаем, например, у Свечина:
"Уже в зиму 1914/15 г., в Карпатах формальная дисциплина 5-го полка начал разваливаться, и на участке 5-го полка происходило в широких размерах “братание” с австрийцами, т. е. базар, на котором наши стрелки спускали австрийцам сапоги и хлеб в обмен за спирт и ром."
Во ВМВ были участки фронта, остававшиеся стабильными в течение куда большего промежутка времени, однако братания не наблюдалось.
ИМХО, куда большее значение имели моральное состояние частей воюющих сторон. А позиционный характер боевых действий лишь облегчал процесс.

С уважением,
Александр
От Vatson
К Borodai (15.08.2006 12:43:08)
Дата 15.08.2006 12:55:06

Не о том говорите

Ассалям вашему дому!
Позиционное сидение не обязательно ведет к братанию, а лишь способствует ему. А вот НЕпозицонный характер БД просто не дает возможности к братанию. Когда на тебя прет в наступление враг, ты не можешь ему предложить свои сапоги за шнапс, ибо он и так их заберет, когда тебя грохнет или возьмет в плен.

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Borodai
К Vatson (15.08.2006 12:55:06)
Дата 15.08.2006 13:54:37

Не о том читаете:)

Я говорю о том, что позиционный характер боевых действий не является достаточным условием начала процесса "братания". В ВМВ на отдельных участках фронта сидели в окопах намного дольше, чем в приведенном мною примере, однако подобных масштабов разложения не наблюдалось. Т.е. одной позиционностью БД явление не объяснишь.
От Vatson
К Borodai (15.08.2006 13:54:37)
Дата 15.08.2006 13:58:36

Мы не о том читаем и говорим. Вернее об одном и том же :о))

Ассалям вашему дому!\
Просто мне показалось, что вы своим постингм спорите с Кошкиным. А оказалось, что просто уточняете. В таком разрезе никаких противречий между нами не наблюдаю :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От А.Елисеенко
К И. Кошкин (15.08.2006 11:05:42)
Дата 15.08.2006 11:10:53

Обмен вещами и баянами то был ведь.. (-)
От И. Кошкин
К А.Елисеенко (15.08.2006 11:10:53)
Дата 15.08.2006 11:18:33

Почитайте Обрыньбу, какой там был "обмен". (-)
От DmitryGR
К И. Кошкин (15.08.2006 11:18:33)
Дата 15.08.2006 21:00:57

Читал мемуар про то, что...

... во время боев на сталинградском направлении и вообще на юге из-за недостатка водных источников воюющие стороны договаривались о перемирии на время набора воды, если источник находился на нейтралке.
От Паршев
К DmitryGR (15.08.2006 21:00:57)
Дата 15.08.2006 21:37:46

Был также баян, что в аналогичной ситуации под Новороссийском

за такой номер был расстрелян командир батальона, якобы по приказу Жукова.
Правда, не очень достоверно выглядело.
От Zamir Sovetov
К Паршев (15.08.2006 21:37:46)
Дата 16.08.2006 18:03:51

"В военному воздухе суровом" есть эпизод (+)

> за такой номер был расстрелян командир батальона, якобы по приказу Жукова.
> Правда, не очень достоверно выглядело.

когда медсестра вытаскивала раненых с нейтралки в юбке, переделанной из гимнастёрки. Немцы следом тоже стали вытаскивать своих, при этом соблюдался нейтралитет. Десант на эльтиген, ЕМНИП.
От Бульдог
К Zamir Sovetov (16.08.2006 18:03:51)
Дата 17.08.2006 12:24:45

санитаров Конвенция защищала

хотя и не всегда
От Zamir Sovetov
К Бульдог (17.08.2006 12:24:45)
Дата 17.08.2006 15:15:55

В Великую Отечественную фашисты соблюдали конвенции в отношении СССР?! (-)
От А.Елисеенко
К Zamir Sovetov (17.08.2006 15:15:55)
Дата 17.08.2006 16:47:10

Фашисты да, нацисты - нет (-)
От Zamir Sovetov
К А.Елисеенко (17.08.2006 16:47:10)
Дата 18.08.2006 04:43:50

Под фашистами в Великую Отечественную понимается гитлеровская Германия. (-)
От AlReD
К А.Елисеенко (17.08.2006 16:47:10)
Дата 17.08.2006 17:01:15

В смысле итальянцы - да?

По-моему таки нет, хотя и в меньшей степени, чем немцы.
Читал я недавно мемуяр итальянца Корти - у меня он оставил стойкое отвращение к человеку, вроде бы и религиозному, но пакостному...
От А.Елисеенко
К AlReD (17.08.2006 17:01:15)
Дата 17.08.2006 19:45:03

Да, итальянцы

>По-моему таки нет, хотя и в меньшей степени, чем немцы.
>Читал я недавно мемуяр итальянца Корти - у меня он оставил стойкое отвращение к человеку, вроде бы и религиозному, но пакостному...

- Все что я прочел по теме, говорит о том, что итальянцы все же стремились как то соблюдать законы "честной" войны, без ублюдков конечно не обходилось...

- в 1942 году были случаи, когда итальянские командиры отпускали пленненных красноармейцев. За это немцами под Серафимович был растрелян сержанте Скибарри.

С уважением, А.Е.
От AlReD
К А.Елисеенко (17.08.2006 19:45:03)
Дата 17.08.2006 19:59:38

Мне вспоминается эпизод из "Плена" Шнеера

Общий смысл такой: под Харьковом итальянцы захватили в плен нескольких женщин - военнослужащих РККА, и в полном соответствии с соглашением между ВС Италии и вермахтом, передали их немцам. Немецкое армейское командование, ессно, отдало приках пленных женщин расстрелять. «Женщины другого и не ожидали, - вспоминал один из итальянских солдат. – Только попросили, чтобы им разрешили предварительно вымыться в бане и выстирать свое грязное белье, чтобы умереть в чистом виде, как полагается по старым русским обычаям. Немцы удовлетворили их просьбу. И вот они, вымывшись и надев чистые рубахи, пошли на расстрел…»

Это я к тому, что немцы в 90 процентах ни до какого плена дела бы не довели: женщин-военнослужащих, как правило, убивали на месте. А итальянцы законы и обычаи войны соблюдали...
От А.Елисеенко
К AlReD (17.08.2006 19:59:38)
Дата 17.08.2006 20:06:59

Re: Мне вспоминается...

- Не видел к сожалению....

- Вообще отношение к пленным солдат союзных с германией армий вопрос до конца не изученный.. от извращенной жестокости финнов до братания словаков....

С уважением, А.Е.
От AlReD
К А.Елисеенко (17.08.2006 20:06:59)
Дата 17.08.2006 20:32:41

Насчет извращенной жестокости финнов - не видел

Много читал о жестокости мадьяров
От А.Елисеенко
К AlReD (17.08.2006 20:32:41)
Дата 17.08.2006 20:45:30

Особенно в зимней войне

- если интересно завтра скину несколько фактиков. Надо?

>Много читал о жестокости мадьяров

- Эти те еще звери. Румыны тоже не ангелы, но они русских больше боялись, чем ненавидели.
От Владислав
К А.Елисеенко (17.08.2006 20:45:30)
Дата 19.08.2006 01:08:23

А еще в своей и нашей гражданской... (-)
От swiss
К А.Елисеенко (17.08.2006 20:45:30)
Дата 18.08.2006 11:53:40

Надо! (-)
От А.Елисеенко
К swiss (18.08.2006 11:53:40)
Дата 19.08.2006 16:46:22

Не вопрос!

"В районе гибели Северной колонны установлено следующее: (часть текста упускаю) . При осмотре установлено, что несмотря на наличие смертельных ранений, значительная часть погибших носит следы пристреливания в голову и добивания прикладами. Один из погибших, обутый в финские сопаги, приставлен к дереву вверх ногами. Жена инструктора политотдела 18 сд Смирнова была обнажена и между ног у полового органа вставлена наша ручная граната. ... Ордена финнами вырывались вместе с материей"....

Из доклада спецкомиссии 56 СК в марте 1940 года

От Паршев
К Zamir Sovetov (16.08.2006 18:03:51)
Дата 16.08.2006 19:01:37

Ну с ранеными несколько другое дело, вроде всяко бывало -

и раненых добивали, и, наоборот, не стреляли по санитарам.
От А.Елисеенко
К И. Кошкин (15.08.2006 11:18:33)
Дата 15.08.2006 17:17:41

Отдельные факты "торговли" имели место. Об этом вроде даже В.Быков писал (могу о

шибаться конечно
От А.Елисеенко
К А.Елисеенко (15.08.2006 17:17:41)
Дата 15.08.2006 18:07:36

Могу ошибаться, повторяю. Нет под рукой книги. Есть сборник 4 или 6-томн его

изведений. Из раннеего
От И. Кошкин
К А.Елисеенко (15.08.2006 17:17:41)
Дата 15.08.2006 18:00:52

А когда он это писал? (-)